はてなキーワード: ＰＳ２とは
とりあえずクリア
難易度は一番低いやつ
途中詰まりそうになったときもあったけどなんとかクリアできてよかった
ｐｓ２の１はラストステージで詰まってクリアできんかったからなー
ロックマンのワイリーみたいな立ち位置なんだなラチェクラのラスボスって
声もあってた
画面のきれいさとロードのなさはすぐ慣れて、後半は逆につまんなかったなー
まちとかステージのオブジェクトもやたらリアルで数おおいけど、逆にそのせいでどれが壊せるものかとか、
大事な隠しアイテムかとかがすげーわかりにくくなっててイライラした
最後の最後でアクセシビリティってオプション設定あることしって、インタラクトできる箱とかゴールデンボルトとかギミックとかの色を変えたらすげープレイしやすくなったわ
わりとメインのはずの遠距離武器の爽快感がいまいちだったのは微妙だったなあ・・
近距離攻撃とどかねえから遠距離必須みたいな敵やボスが多いから余計に感じた
ベルトスクロールみたいにエリア内の敵倒さないと次に進めないのが結構あるけど、
終わってるかどうかがすげーわかりにくくて、終わってないのに進もうとして死ぬってのも何回かあってうざかったなー
まあ1回やればいいかなって感じ
スターオーシャン６とかもこういう感じで交互に見せてくれればよかったのになと
ラチェットとリベットで2週させられてたらクソうざかったと思うわ
こんな感じで1周で両方みせてくれたらいいんだよ
ちなみにｐｓ２時代に１だけラストステージくらいまでいったけど、ラストステージのどっかで詰まってむずくてクリアできなくてあきらめた記憶がある
ｐｓ４のリブート版はやってない
最初はうおおおおおおおってなったしグラフィックきれーってなったけど、慣れるとそうでもなくなる
ザコはともかくボスはステージごとに違うのにしてほしかったわ・・・
ただ、たぶん終盤扱いでいいとおもうけど 、巨大ロボをかいくぐるとこは迫力あってよかったなー
ロード短いのもいい
ただなー・・・これを使って行け、みたいに表示されてるのにそのマークが出なくてアクションができずに崖をジャンプできないみたいなバグがあってすげーストレスだった
あと壁走りとかダッシュあるけど助走連打いるみたいなのがうざかった
時間制限あるのにすぐいかずに床ができるのを待たないといけないとかみたいな初見殺しも
あと地味にストレスだったのは、弾切れ。
敵がやたらUFOみたいなのにのってたり遠距離攻撃してくるから、こっちの近距離攻撃あたんないから遠距離攻撃したいのに弾切れってシーンがめっちゃあってクソストレス
実は一番最初は女ではじめて５時間くらいプレイしたけど、男側の話わかってないとイミフなとこが多くてイライラしたから、
男でやりなおしたんだよね
結果、正解だった
どっち選ぶかで全然違う話になるならまだしも、
ふつうのゲームなら場面切り替えてもう一方のイベントも見せるのに、それを出し渋ってるだけって感じ
それがサブ的なものならまだしも、メインにがっつりかかわるイベントを隠されて詳細わかんないからすげーもやもやするんだよなあ
それがSOだろって言われるとそうなのかもだけど
それは悪しき過去だと考えて改めるべきだったと思うわ
惑星に不時着してそこで二国間あらそっててそれ解決までもってくのは３と同じ流れ
棒立ちのキャラが話すのを見るとか、プレイヤーなんも楽しくねえわ
２国間戦争まではイベントは簡潔で、おっ反省したんだなって思ったのにやっぱだめだったわこいつ
ただファストトラベルあって快適ではあった
３のときみたいに全体マップをオーバーレイ表示したままキャラ動かせるようにしろよ
むだにマップ広いのにミニマップがズームしすぎてて今どこにいんのか全然わかんないから結局全体マップを何度も開くことになる
高低差もわかんねーから、マップ上だと宝箱が表示されてる位置に立ってるのに宝箱がない、みたいなのはしょっちゅう
あとメニュー画面も劣悪
さんざん言われてるけど他の人にも
スキル習得マップもスフィア版もといDQ１１みたいな隣接タイルをあけてく感じだけど、
こっちが望んでんのは２みたいに自由にどこでもやれるやつなんだよ
ICが売りのはずなのにそれをさせねえゲームにすんじゃねえよマジで
バトル
エフェクトだけ派手で何やってるのかどうなってるのかわからんこと多数
爽快感がない
ターゲッティングも相変わらずクソで目の前の敵にただ攻撃したいのにあさっての方向向いて遠くの敵攻撃しようとするし
思うようにそうさできない、期待するリアクションがないってのはアクションもどきをやってるゲームだと致命的だよ
口しかうごかねー無表情とｐｓ２時代のモーションかってくらいゴミなモーション
評判ほどおもろくねーしクソだったわ
５より多少マシだったけど、絶対評価だとクソだわ
スト６のキャラクリで腕の長さを変えることで射程が変わるみたいな話が出てる。
昔ボクサーズロード２ってゲームでも腕の長さ、足の長さといろいろパラメーターを変えられて、
腕が短いと射程は短いがパンチが早い。
腕が長いと射程は長くなるがパンチが遅い。
足も同様、みたいにキャラクリのパラメーターが実際のプレイにかなり厳密に反映されてたな。
ボクサーズロード２ではそもそもパンチ力、スピードというパラメーターを直接伸ばすことはできずに
背筋、胸筋、カーフといった筋肉の各部位に対してアプローチをかけていき、
その計算結果がパンチ力やスピードに反映されるという仕組みだった。
その筋肉を作るためにはトレーニング以外にも食事が重要で、食事内容を細かく設定することが出来る。
その食事にも値段が設定されていて、自分の給与の範囲内で賄う必要がある。
基本的には高い食事ほど効果が大きいのだが、効果が大きい食事をとり続けると脂肪がつく。
脂肪がつくと体重が増え、試合に出るときの減量に影響が出るのでいいもんばっかは食えない。
さらに能力を高めるために筋肉をどんどんつけていくとやっぱり体重が増えて階級を超える。
カロリーを下げて練習すると筋肉量がどんどん減っていき体重も減る。
それでも一度上がった筋肉量分のパラメータボーナスがつくので、
筋肉増やす→ステ上がる→減量で筋肉落とす→ステは下がるが前回よりは少し上がる
を繰り返して成長していくことになる。
落としそこなうと失格で反則負け。
練習中はドンドン強くなっていってたのに減量中はドンドン弱くなっていくのリアルすぎるでしょ……
軽量級の選手が軽量級のままで試合続けていくのめちゃくちゃ難しくてすげー楽しい。
練習しすぎてもダメ、でもしなかったら強い相手に勝てない。減量、減量が憎い。
ミネラルのパラメータも存在し、魚とか食ってないと骨がもろくなる。
試合中にこぶしを骨折したり、あばらを骨折したり、あちこち骨が折れる。
ハードパンチャーだったワイのパンチ松山も日本タイトル挑戦で右手骨折して負けて、
確かはじめの一歩とコラボしたソフトも出てたはず。ＰＳ２だったかな。
先週は書いそこねたから今回はチェックした
でもこｎｙゆゆはびみょうだったからけっきょくなにもかわずにおわった
まよったもの
ｐｓ４
テイルズオブベルセリア １９９９→おもろいらしいが３５にもなってテイルズはｓんどい さいごにやったのはデスティニー２ つかまともにkラしたｈのファンタジアとエターニアだけだわ アビスおもしろいときいてあけどけきょくしなかった
ベルセルク無双９９９→ キャラいろいろいるけど実質的にガッツ無双ってのとｐｓ２で無双もどきのをもうやったことあるからいいかなって 安いってのがひかれた理由
１３きへいぼうえいけん→５５００くらい セールなのにやすくないからボツ やりたんだいけど
ドラゴボふぁた￥ず無印９９９→キャラ少ないしけっこうむずそうだからパスぐらいいし２１号すきなんだけど
がんぶれ３ ちょっとやってみたいけどかうまではない
真・ガンダム無双９９９ うーんなんとなくパス ちょっとやってみたくはあるけどかうまではないという
ソウサクデルタ ５００ 協力プレイとかの面白さ前提だからひとりだとあんまむいてないっぽい
ドラクエビルダーズ１ v３９９ itaだとびみぃおらしいい
３ｄｓ
ルンファク４ 完全版？がすでにでてるってj点でちょっと・・・るんｆがくとか牧場物語じたやったことないし
ラジアントヒストリア完全版２５００ これもなかなか値下がりしないねー体験版だけプレイしたけどグラフィック、ストーリーもクロノトリガーっぽさ おっさんがイマやるにはしんどい
FE 暗夜 １９９９ むずいらしい feじたいやったことない でもキャラとかよさそうだからやてみたい 王がけいぽい おうがもやたおｋないけおｄ
仮面ライダーのやつは、今回は見に行くつもりはなかったんだけど、友人から「見とけ、笑えるから」と言われたので見に行ってみることにした。
twitterなどで若干否定的な意見も目にしていたけど、つまりそれが「笑えるから」ってことなんだろうなと、ギャグ映画を見るつもりで見に行くことにした。
ドラクエの方は、シリーズ中５が一番思い入れが深くて、ＳＦＣ版からＰＳ２、ＤＳ、アプリと、ハードが変わるごとにやっていて、半ば原理主義者化している自覚があり、また小説版も大好きなので、その辺のゴタゴタからも見に行くつもりはなかったのだけど、twitterで「5点満点中マイナス100点」等、あまりに酷評されているから逆に気になった。
そんで、今日たまたま時間が空いて、ライダー映画の後にちょうど良い時間の上映があったこともあって、はしごで見てきた。
と、ライダーの名前を出しておいて何だが、今回の話にライダーは余り関係無くて、バーターで付いてくる戦隊の映画の方の話をしたい。
（ライダー映画は、突っ込みどころの多さも含めていつも通りの、安定した面白さだったので、特に語ることはない）
で、その、ライダー＆戦隊映画を見た後でドラクエの映画を見たのだ、という話をしたいのだ。
まず、ドラクエの話をしたい。
散々な酷評が聞こえてきていたのと、後記する理由でハードルがガン下がりしていたのとで、期待値はマイナスだった。二時間の苦行になるだろうと思っていた。
事実、始まって１０分ほどの間は、心が１０回くらい折れそうだった。
リメイク時に後付された設定がさもＳＦＣ時代からあったかのような改ざん！！
っていうかそこまでゲーム画面でやるのかよ！！そのまま最後までゲーム画面流せばいいじゃねーかもう！！
あれもこれもすっ飛ばすのかよ！！
ゲレゲレかよーーーーーーー！！！（ゲレゲレ派の皆様すまん、プックル派なんだ）
ドラゴンオーブはそこにはねーーーーーーーーーーーーえ！！！！
ヘンリーそんな奴じゃねーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
ラインハットほったらかしかよ！！！！！！！妖精の国すっ飛ばしたからサンタローズに春が来てねえじゃねえか！！！！！！等々。
いや分かってるよ２時間で話まとめるためには仕方ねぇよ、でもさーでもさーーーと心の中の原理主義者が泣いていた。
しかし、綺麗なグラフィック、迫力の戦闘、懐かしい音楽、佐藤健の流石の演技（直前にライダー映画を見ていたとおり、特撮畑の人間でもあるので、特撮出身俳優のアフレコに対する判定は甘々な自覚はあるが、「あ～電王だ～」と思う瞬間は一切なかったので、さすが佐藤健だと思う）に押し流されるように時間は過ぎていく。少なくとも（心の中で原理主義者が泣く以外の）時間経過に対する苦痛はない。
原作と違う点に突っ込みは入れたいと思うが、時間内に話をまとめるためには仕方が無い。
例えば、ヘンリーのキャラが違うとは言っても、ＳＦＣ時点で我々に許された解釈の範疇ではあるように思う。
リメイク版には仲間会話があるが、ＳＦＣ版でＮＰＣとして交わした会話はわずかだ。ああいう解釈をしていた人が、まあ、いなかった訳ではないかもしれない。ギリギリ。
リュカのキャラクターは全く小説版の「リュカ」ではないが、「どこかの誰かが操る主人公」としては、誰かの頭の中にはああいう主人公もいただろう。
ビアンカフローラの選択。そんなに簡単に「自分の本当の心」なんて分かるか？？？とも思ったが、一応、フローラがいいならまあよしとしよう。
個人的に、特に回収もされず、一番残念だと思ったのは「娘ーーーーーーーーーーーーーー！！！」だった。
・・・まあ、これも仕方が無いだろう。大人の世界には予算とかの問題がある。
普通に考えて５のストーリーを「正しく」映画化しようとすれば、５章仕立てくらいにしないと終わらないだろうから、「どう二時間にまとめるか」も見所だ。文句を言うより楽しんだ方が得だ。
後半のプサンの「今回はそういうことになっている」的なメタ発言も、嫌いな人は嫌いだろうが・・・と思いつつもクスリとした。
ここまで超好意的に受け止めていたが、流石に「えええええーーー」と思った。
ついでに、「あ～～～～～～～～～～～～～これオタクが発狂するやつ～～～～～～～～～～～」と酷評の理由も理解した。
確かにちょっとグサッときた。いい年してこんなところで仮面ライダーの映画からドラクエの映画はしごして見てる自分の胸にグサッときた。大人にはなれてねぇわぷー。
しかし、その後の真実の暴露により、前半で心の中の原理主義者を殺した、気になるポイントの数々が全て伏線として回収された。
幼年時代をゲーム画面でスキップしたことも、リメイク版の設定のはずなのにＳＦＣ版に存在していたかのような扱いだったことも、ヘンリーのキャラクター解釈も、なんであんなに解釈が違うのに「リュカ」なのかも、ビアンカとフローラの選択の顛末があんなんだった理由も、プサンのメタ発言の訳も。
もう、なんか、ここでぞわーっとした。
気に入らないと思ってたことの全てに理由があった（娘の存在のことは置いておく。少なくとも見ているときはそう思ったんだ）。
今まで「どこかの誰かの頭の中にあるドラクエ５の世界を見てるんだな」と思って我慢していた事が、ある意味それで正解であり、また、一気に「どこかの誰かの物語」が、「主人公の物語」あるいは「自分の物語」になった気がした。
その辺は上手く言語化できないが、体感としては「うおおおおスッキリーーーーーーーーーーーーーー！！！」だった。
最近は予定調和的なハッピーエンドが約束されているライダー映画ばかり見ていたので、ついぞこのところ体験していないカタルシス。
その後に登場したキーアイテムがロトの剣だというのももう、細かいことは抜きにしてたまんねぇわという感じ。
確かにあの瞬間、主人公は自分だった。子供の頃からドラクエと共に育った自分自身だった。あの一瞬、まさしく「ＹＯＵＲ ＳＴＯＲＹ」だった。
（後で冷静に思うと「自分の」物語だと思うには物語の解釈が違いすぎるが、あの一瞬はそんな細かいことはどうでも良かったのだ）
そして、「経験した冒険は、確かに本物だ」というメッセージこそが、本当に我々に向けられたものだったのだろう。
大人になれ、現実に帰れ、そんな風に言われることが多い社会だけれど、我々が「ドラクエ」から貰ったものはそんなありきたりで薄っぺらな言葉で踏みにじれるようなものではないはずだ。
と、言われているはずなのに、一度発される「現実に戻れ」というメッセージの前に「そんなこと言われたかったんじゃない！！！！！！」って発狂するオタクが多いのはちょっとこう・・・オタクのメンタル弱すぎじゃねえの・・・という気がするが、まあそれは現代社会では仕方の無いことでもあるし、今回の本題ではないんだ。
言いたいのは、一本の映画として見たときに、よく出来ていたじゃないか、ということなんだ。
確かに、もう５の物語は身体に染みついてしまっているから、全く５の物語に触れたことがない人にとって、提示されている情報が十分だったかについては冷静な判断ができない。
ストロスの杖のあたりとかは説明不足だったようにも思うが、まあ、「息子が頑張って探した石化が解けるアイテムである」くらいは伝わっただろう。
（ちょっと使い方それェ～～～？！！と思ったりしたが）
（ルーラの辺りは怪しいかも知れないが、「ルーラ」といえばワープの魔法である、というのは有名だと思いたい）
二時間でまとめる為にはどうしても大幅なカットが必要である、そのためにカットされたり設定が変更された部分について「そこをカットするのかよ・・・！そこをそう変えるのかよ・・・！」という視点で気に入らない箇所を除くと、「え～～～～」と思った部分は大概、ラストで伏線として回収された。
その、ラストの展開それ自体が気に入るかどうかはともかくとして、５のストーリーを知っていればいるほど「あれっ？」と思う箇所には、大体理由付けがされている。
長い話をカットした時にありがちな「えっその話いつしてた？？」みたいなのも、多分、なかった、と、思う。（なにせ冷静な判断ができないのだ）
一人の男の一代記になってしまうので、ストーリー全体が駆け足感あったのはまあ、仕方が無いと思うが、それも設定を知った後なら逆にリアルだ。
もちろん、二時間に納める為にカットされた部分、変更された設定について、文句を言おうと思えばいくらでも言える。娘はどこへ消えた。
ラストの演出については、これは好き嫌いがはっきり分かれるだろうなとは思った。
「ドラクエを見に来たつもりだったがＳＡＯだったか」と思ったりもした。
「これをドラクエで、しかも５でやる意味はあるのか」みたいな批判もあるだろうと思う（これは、はっきり意味があると思うが）。
「５のファンとして、納得できるかどうか」の話であって、「映画自体のクオリティが極端に低い」ということではない。
それなのに、あたかも「映画自体のクオリティがめちゃめちゃ低いから見に行かない方がいい」みたいな言説ばかり飛び交っているのは非常に残念だと思う。
ＣＧは徹頭徹尾圧倒的に綺麗である。（ドラクエ５らしいか、は置いといて。。。）鳥山明の絵とは遠いが、動いて居る彼らを見ていれば全く気にならなかった。
物語や設定が破綻しているということもない。もちろん重箱の隅を突けば色々出てくるだろうが、世間一般の映画と比較して特段トンデモ展開という訳でもないと思う。虚無でもない（後述）。
（ただ、主な比較対象がライダー映画であり、あれはトンデモ展開をやってナンボみたいなところがあるので、若干ふつうの人より「トンデモ展開」判定は緩いかも知れない・・・その辺りの自信はちょっとない）
とはいえ「好き嫌いは分かれるな・・・」「文句の言いどころがいっぱいあるのは分かるな・・・」とも思ったので、薦める相手は慎重に選ぶ必要があるのはわかる。
たぶん、元からこの作品はオタクの方を向いて作られた映画ではないんだろう。
（まず、オタクの方を向いているならちゃんと声優を使うはずであるし、そもそも３ＤＣＧにしないだろう）
友人にこのクソ長ったらしい感想をもう少し縮めて伝えたところ、「子供の頃ドラクエやってたパパが、懐かしいっつって子連れで見に行って、そんで夏休みの間にソフト買って親子でやってね、ってことだろ」と言われたが正にターゲット層はそこなんだろう。30～40代の子持ち父親（あるいは母親）。ちょうど小中学生の頃ドラクエ５をスーファミでやっていた世代だ。（だからこそ、今「５」が選ばれたのだろうと睨んでいる。３以前だとリアルタイム世代がもう少し上になってしまうし、４は５章構成で話が長すぎる。６以降だとまだちょっと若い）
「現実と向き合え」って言われるのが何よりも嫌いなオタク（と、あとフローラガチ派）は見るべきではないと思うが、まさしく「子供の頃ドラクエが大好きだったが、今はまあ子供もいて、そこそこ大人やってます」って人には是非薦めたい・・・・・・いや、そう言うタイプの人は最後のどんでん返しでカタルシスを感じてくれなそうである・・・ある程度「ゆうしゃとしての自分」に思い入れがないと・・・だがそう言う人は得てして現実と向き合うのが嫌であり、あるいは原作からの改変が些細なことでも許せないタイプ・・・実にジレンマである。
（・・・と、そのようなジレンマを抱える構造になってしまったことが「失敗」といえば「失敗」かもしれない）
また、この流れをもって主人公を「リュカ」としたなら、確かに久美沙織に対して何かしらの仁義は通すべきだと感じた。その一点においてマイナス100点である。
５の主人公＝リュカの図式を作ったのは間違いなく小説版であろう。（もし万一、「リュカ」あるいは「リュケイロム・エル・ケル・グランバニア」の名がエニックス（当時）サイドから提供されていたのだとしたらそれを明確にして欲しいし、作者があのような（慎重な）声明を出す以上、命名は久美沙織側だったのだろうと思っている）
製作委員会におかれてはその辺は本当に仁義を通して貰いたい。この素晴らしい作品に、そんな事務的なことで味噌が付いて欲しくないと思う。
で！！！！！！だ！！！！！！！！！！実はここまでの長ったらしい話は全部前段であるっていったら怒る？？？
何でここまでドラクエ映画を大絶賛するかっていうと、作品自体が（人は選ぶものの）素晴らしかった（のに世間の評価がだいぶ偏ってるから、いっちょこっちは絶賛しとこう）っていうのは大いにあるんだけど、その直前に見た、見てしまった戦隊映画があまりに、あまりにも虚無だったからというのも大きい。
虚無映画のダメージがまだ残っているうちに見た為、通常時の1.5倍くらい面白く感じた...と言う可能性が否定しきれない。正直なところ。
（ブースト効果がなくても十二分に面白かったと思っただろうが、ここまで熱狂的に、最高に面白かった！！！！と思ったかどうか、怪しい）
というわけで「虚無映画の後にドラクエ見たら予想以上に面白かった」って話がしたくてドラクエの話始めたら思ったより熱が入ってたらしくてすっげー長くなったごめん。
でもこの後また長々虚無映画の話をさせてくれ。誰かに聞いて欲しいんだ。
「5点満点中マイナス100点」の栄光はまさに今年の戦隊映画みたいなもののためにあるのではないか？ ドラクエではなく。
いや、戦隊映画については多くの人々が「ライダー映画のバーター」程度にしか見ていないのだろうと思う。
だって毎年バーターで、ライダーは一時間、戦隊は30分と相場が決まっている。ライダー単体の映画は大人1800円キッチリ取るが、戦隊単体の映画は大人1200円だった時代もある。
最近は戦隊単体の映画は期間限定上映になってしまったほどだ。悲しい。
だから、毎年大した期待は掛かっていないし、つまらなくてもその後のライダー映画が面白ければ何の問題も無いのだろう。
現に、今年のライダー映画に関する評判は、良い物も悪いものも合わせて耳に入る。つまり、それだけの人数、戦隊の映画も見ているはずなのだ。
しかし、誰も話題にしない。あんなに虚無だったのに！！あんなに虚無だったということを誰も口にしていない！！！その程度の興味すら抱かれていないのだろうか・・・それとも虚無すぎて何も言えないのか・・・
あるいは、「名作」とまではいかずとも、通常のテレビ放送の二話分くらいの時間を使えるのだから、ちょっとしたスペシャル回くらいの話はできる。
テレビ放送を見ている時よりはちょっとわくわくした気分で楽しんで見られて、特撮映画のことだから突っ込みどころも多いが、概ね「楽しかった楽しかった」と思える作品がほとんどだ。
（折角の「劇場版」がそれでいいのか・・・という話は一旦横に置いておく。今は、多くは求めまい）
少なくとも「早く終われ・・・」と祈ったことは、（毎年見ている訳ではないが、６～７本くらいは見ているはずだ）一度も無い。
それがだ。今回は半分より手前くらいのところから「早く・・・終わらないかな・・・」と魂が吸われていたのだ。
確かに、今年の戦隊はあまりちゃんと見ていない。が、それは過去の戦隊においても同じ事が言える。
（おおよそキャラクターや敵が何者かくらいは知っているが、毎週毎週熱心に見ている訳ではない。これはライダーも同じだ。友人たちと話のネタにするために流し見しているくらい。そこまでガチ勢ではない）
だから、「例年より話が分からない」「例年よりキャラクターに思い入れがない」という点で「面白くない」訳ではない。
「特撮映画」というジャンルには独自の文明があるので、割合トンデモ展開が許される。
（実際のところファンが「許して」いるかは知らないが、平成だけでも２０作品にわたってトンデモ展開をやり続けながら絶対的コンテンツとして君臨しているのだから、許されていると思っていいだろう）
突然東京がひっくり返って江戸時代になろうが、突然信長が蘇ろうが、突然歌って踊ろうが、サーカスを始めようが、見た目は大人頭脳は子供だろうが、侍もいるし天使もいるし忍者もいる。タイムスリップも日常茶飯事、作中における原理原則の多少の無視もよくあることだ。今更騒ぐようなことでもない。
「展開がトンデモすぎる」「作中の設定が無視されすぎて変」という話でも、ない。
六千五百万年前からいきなりタイムスリップしてきた人類（的な生き物）が居たら、まずは文明の違いに腰を抜かすところからじゃないのか？？？とか
六千五百万年前の文明発達しすぎだな？いやそれは作中設定があるからいいとしても、こっちの部屋はロストテクノロジー仕様なのにあっちの部屋は旧
自分のうちに熱量の不足を感じる。熱量を注ぎ込むような一冊が俺にもある。
説明書とは言うが、中身はほとんど開発者の当時をふりかえるエッセイで、またプロデューサー亙のそれが圧倒的分量を誇る。プロジェクトの始まりから終わりまで、その後も含めて。そこに込められた熱量は印刷された紙が燃えてしまうほどに熱い。ひたすら熱い。書かれた言葉すべてに熱が宿る。
全スタッフに共通するのが初めての３Ｄゲーム制作であったこと。そして誰もがそれを楽しんだとしか書いていない。過去の経験話なのだから美化されて当然、と諦めてはいけない。当時のその場にはそういった頭のいい奴はいなかったと判る。誰もが未知のものに対する興奮だけを持ち寄ったのだ。
それは２万メートルから地表を目指す猫のように、いちずで、無邪気だ。できると疑っていない。
未来が過去を書き換えたのかもしれない。それでもそこにある言葉は楽しそうだ。愉快な仕事の話だ。今日もまたこれを読んだ。有明に行くために。
ゲームにいっぱい金を出す人＝ゲームをいっぱい買う人ではあるけれど
＝「一本あたりのゲームを遊ぶ時間が少ない人」では無いと思いますよ
「ゲームを一つやってみて面白いからまたやりたい、だから似たようなものを買い集める」
それと
「ゲームをやってみて疲れるからさっさとやめて次のゲームを買う」
昔の人は上が多かったと思いますが今の人は下の主ではないですか？
未知の新作ソフトを遊ぶモチベーションと言ってますが、日本でゲームをやってる人の意見を見ると買ってきただけで満足して積む
とか、起動するとどっと疲れてやる気がしないだとか
そんなのばかりですよ
同じ「買う」であっても内容が違います
発展性があるのか尻窄みなのかの違いがあります
ＰＳ２，３は発展性がある時に作ったからいっぱい売れましたね？
ではＰＳ４に関しては？
それより後の世代なので知らないですけど
生まれてない
ＰＳ２の頃に過去のＰＳ（人から渡されたもの）とかをやってた世代なので
もっと後の時代でもきっちり不要なものは表示してなかったと思います
「触る事の出来る目をひきつける物」
「触る事の出来る目をひきつける物」は必ず何かあったと思います
例えば電話だとか消火器だとか井戸だとか目で見てそれが何であるか分かるもの
何かを表しているもの
それが何か分かるから何かいじってなんか試したいと思いますよね
それが、目の前の井戸がただのオブジェで触れても何でもないものになったのはその後
その後触れても何でもないものが増えていって
最初は何も起きないと違和感があって、ここ何かあるといいのに、残念、と思ってましたが
だんだんそれが当たり前になったので忘れてました
意味の無いと言う主張をしてるものが意味が無いのは意味があると思うのです
が、意味があると主張している物体に意味が与えられないのがおかしいと思います
意味が無いと主張している物体にはその主張をすると言う意味があると思います
でもただ書き込まれた消火器は？
本当は消火器だったら何か色々使えそうですがでもただのオブジェ
本当に意味の無い主張をしている物体はきちんと中身に配慮していて意味の無いように存在していると思います
それと自分のいいたい事（自分の思ってる事と反対の事）にしか書き込む事はないけど
多すぎて見逃してるところもあるかも
意見が欲しいところがあればいって下さい
１：http://anond.hatelabo.jp/20120512130917
２：http://anond.hatelabo.jp/20120512131058
３：http://anond.hatelabo.jp/20120512130433
４：ここ
全部入れると文字制限引っかかるのでここまで。
現在ぷろとらの悪行をまとめたwikiがあるため、今後はそちらをご覧下さい。
＞[]もう何言っても割れ厨のレッテル張られるんじゃないのかな [12/05/12(土) 06:09:44]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]↓2 思ってませんよ。「やってはいけない」とここまで怒られたのですから、やり方は広めませんし、今後やる気にもなりません。 [12/05/12(土) 06:09:37]
＞[]ＰＳ２だとうと割れだろうとどっちもいけないことなんだから詳しく知る必要は別にないかな [12/05/12(土) 06:08:51]
＞[]炎上したけど話題作りになったとか思っちゃ駄目なんだからね [12/05/12(土) 06:06:53]
＞[]↓15 あまり他人のプレーに関心がないから見ないなぁ。 [12/05/12(土) 06:06:26]
＞[]ぶっこ抜きの行為は認めてるのに、その行為の詳細は書かないとか無理あるなぁ [12/05/12(土) 06:05:29]
＞[]↓3 ググれよｗｗ [12/05/12(土) 06:05:02]
＞[]↓3 解析BMS厨なんてレッテル貼られることに比較したら使い方広めたなんて言いがかりみたいな叩きは気にならない程度だと思いますけど…… [12/05/12(土) 06:05:00]
＞[]知りたいだけじゃねぇかｗ [12/05/12(土) 06:04:39]
＞[]↓5 そんな説明じゃ証明になってないだろ。解析BMSを使ったんじゃなくて、自分で解析したなら、使用したソフトやその手順についてもっと詳しく書けるだろ、解析BMS使ったんじゃないならそれを証明しろ、って言ってんだよ [12/05/12(土) 06:02:55]
＞[]何使ったか書いたら書いたで、真似する奴増えたって騒ぐんだろうな。書いちゃダメだぞーｗ [12/05/12(土) 06:02:53]
＞[]↓8 アップロードはしてないですね [12/05/12(土) 06:02:37]
＞[]↓3 お前Ta2の事言えないぜ？ [12/05/12(土) 06:02:12]
＞[]ツール自体は合法なはず [12/05/12(土) 06:02:02]
＞[]↓1 それ教えてどうするんだ？真似するのか？ [12/05/12(土) 06:01:47]
＞[]↓8 ツール教えれここまで来たんだ。 [12/05/12(土) 06:00:41]
＞[]なんか謝罪文に「･･･」入ってると変 [12/05/12(土) 06:00:31]
＞[]個人の範囲で楽しむまでに留めるべきだね。俺も気をつけよう。 [12/05/12(土) 06:00:27]
＞[]プログラム著作物を無断で解析するのを禁止します。ってパッケにかいてあるはずなんだが [12/05/12(土) 05:59:27]
＞[]ここの人達、プレイ動画見てないの？ [12/05/12(土) 05:59:21]
＞[]どのファイルに入ってる何番と何番と…ってのがPS2からぬいたらフォルダにまとめてあるだろうしすぐに回答できるものだと思うのだが。だんまりだとしたら、今から必死でファイル探してるんでしょ？先に誰かにやられちゃうよ？ [12/05/12(土) 05:59:08]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]だいぶ軽率なのは反省しております…。 [12/05/12(土) 05:58:27]
＞[]つーか、解析BMSを使ったかどうかは、「とりあえず」置いといて。それにしろPS2から物故抜いたファイルをそのまま使ったわけだ。ぷろとらってヨシタカとかも見んだろ？ どういう根性があればあんなテキトーな謝罪で謝った気になれるんだろうな。 [12/05/12(土) 05:57:50]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]あんまり詳しくは書けないけど、①使ってるツールが↓で挙げられてるものとは違う ②ピアノの音ならなんでも良かった→ワナパ見つける 以上。そんな感じです。 [12/05/12(土) 05:57:25]
＞[]PS2から抜いてたとしても違法だけどな [12/05/12(土) 05:57:05]
＞[]↓4 ＰＳ２から抜き出すのは後が残る行為なのね [12/05/12(土) 05:55:18]
＞[]論点としてはPS2no [12/05/12(土) 05:55:12]
＞[]↓4 そうこれが知りたい。何度も言わないからこれだけ無視せず説明してくれ。じゃないと謝罪まででっち上げで無意味なものになる。 [12/05/12(土) 05:53:46]
＞[]↓9 PS2から抜いてないとなると、Ta2さんが散々否定してきたはずの解析BMSを使ったと思われる、そうなると問題だから本当にPS2から抜いたのか確認してるんだよ [12/05/12(土) 05:51:52]
＞[]↓6 んなこと認めちゃったら余計に大変な「後」が無くなるだろｗ [12/05/12(土) 05:51:49]
＞[]Ta2「同人即売会ではちゃんとルール守ってねー。ネットのは世界に発信してるから気を付けようね～」→Ta2「昨日のコラムで使用した音源が、PS2ソフトから引き出したファイルでした。」 [12/05/12(土) 05:51:40]
＞[]「横着しました」って言ってるけど、PS2からの解析なんて手間がかかるなんてレベルじゃない。じゃあ解析したんじゃなくて、解析BMSを使ったのでは？という疑いを、どういう手順であの音源を用意したのか説明して晴らせ、って言ってんだよ。 [12/05/12(土) 05:51:16]
＞[]んー初書き込みだけど「ファイル作るの面倒、PS2から抜いた」→実際PS2からの解析はファイル作るのよりも桁違いに面倒。ってのが矛盾点でしょ？そこんとこの説明を素直に聞きたい。 [12/05/12(土) 05:51:14]
＞[]↓4 やり方を説明して欲しいんじゃなくて、PS2からは抜いてないからやり方知らないでしょ？ってこと 何度も言われてるけどPS2から抜くと余計手間だからね [12/05/12(土) 05:49:34]
＞[]連投だけど、このままじゃ昼なっても入れ替わり文句言われるぞ。しかも土曜日だし。早めにケリつけといた方がいいと言ってみる。 [12/05/12(土) 05:46:03]
＞[]てか、さっさと解析BMS使いました。って認めてしまえば荒れないのに。変に隠すと後で余計大変だぞ。 [12/05/12(土) 05:44:55]
＞[]↓23 全然違うけど [12/05/12(土) 05:43:56]
＞[]↓7 いや、やったやらないの話じゃなくて…詳細なやり方の説明なんてここでやるわけにいかないだろって話 [12/05/12(土) 05:43:52]
＞[]@dhrs1 まあそんなもんさ・・・。でも今回は僕も悪かったし、公にしないで突っかからないようにはしてる。 [12/05/12(土) 05:43:01]
＞[]×同士○同志 ね [12/05/12(土) 05:42:20]
＞[]このような信者とアンチは酷いが、その発生元はわかってるよな？ [12/05/12(土) 05:42:06]
＞[]こりゃあ2chのアンチも呆れるのがわかるなww馬鹿な同士はただの足手まといだw [12/05/12(土) 05:40:48]
＞[]自演するならするでもっと頭使えよ アホすぎワロタ [12/05/12(土) 05:40:07]
＞[]結局同じ著作物で黒だけど、CDのコピーとこれって程度が違うような。いやダメなのは分かってるけど、普通だったら手に入らないものでしょ [12/05/12(土) 05:39:02]
＞[]↓11 PS2からブッコ抜いたって本人が告白してるのに？馬鹿なの？ [12/05/12(土) 05:38:45]
＞[]↓7 自演乙 [12/05/12(土) 05:38:39]
＞[]↓10 ちょっとwwww今までが全部パァwwwwww [12/05/12(土) 05:38:38]
＞[]↓9 それはおかしい。はい終了。で、Ta2さんの今回の件に関する詳細な説明ﾏﾀﾞｰ？ [12/05/12(土) 05:38:34]
＞[]↓9 コナミが黙認してる状態やからなぁ。たまに権利削除くるけど。 [12/05/12(土) 05:38:00]
＞[]↓5 俺か？俺は解析なんか知らないぜ？ [12/05/12(土) 05:37:33]
＞[]↓6 おいwww [12/05/12(土) 05:36:50]
＞[]↓5 これはひどいｗｗｗ [12/05/12(土) 05:36:48]
＞[]↓4 どういう奴が暴れてるのかよくわかったわｗｗ [12/05/12(土) 05:36:12]
＞[]↓3 えっ [12/05/12(土) 05:35:17]
＞[]おはようとかで誤魔化すな。他の解析とかは散々叩いたくせに自分だけ逃げようとするなよ。 [12/05/12(土) 05:35:05]
＞[]なんかやたら「データを引き出す方法」を聞きたがる人がいるけど…こんな誰でも見える場で言えるわけないだろと思うんだけどな [12/05/12(土) 05:35:00]
＞[]↓1 みんなが楽しんでるからそれはいい [12/05/12(土) 05:34:49]
＞[]ふと思ったんだけど、ライン出力でプレイ動画うｐしてるのはアウトなのかな。今回の話とは関係なく真面目な話で。 [12/05/12(土) 05:34:07]
＞[]今回に限らず色々あったから騒がれるんだろ [12/05/12(土) 05:33:55]
＞[]雨降って地固まるという諺がある。時間がたてばほとぼりも冷めるという意味だっただろうか [12/05/12(土) 05:32:59]
＞[]横着したからPS2から抜き出した・・・というのがイマイチわからん。PS2から抜き出すほうが面倒だと思うんだけど。やっぱり解析BMS・・・？ [12/05/12(土) 05:32:49]
＞[]おはよう。まだやってるのか。良い悪い以前に、騒いでる方がみっともなくなってきてんぞ。 [12/05/12(土) 05:31:38]
＞[]間違わなくても犯罪 [12/05/12(土) 05:29:32]
＞[]↓2 もっと広がってほしいに決まってるだろ。一歩間違えば犯罪かもしれないのに [12/05/12(土) 05:28:32]
＞[]↓15 「PS2から引き出した」方法についてはスルーですか？ 解析BMSって認めないんですか？ [12/05/12(土) 05:28:29]
＞[]↓4 とかいいながら火消しに必死なのでした笑 [12/05/12(土) 05:26:30]
＞[]↓8 俺にはそうは見えないけど、まあ仮に少人数が騒ぎ立ててるだけだったら、解析BMS使って音源アップしても良いの？ [12/05/12(土) 05:25:45]
＞[]もっといいもの食えよ・・・ [12/05/12(土) 05:25:28]
＞[]↓5 串ブラックリストによる規制は出来るけど常に後出し、串みたいなのは新しいのがどんどん出てくるから完全に防ぐのは無理 [12/05/12(土) 05:25:27]
＞[]↓3 くそわろたw儲もアンチもかわらんな。まあ解析使ったことみとめない人はもっとひどいですがね [12/05/12(土) 05:24:59]
＞[]もう終わりでいいじゃない。今日の朝食でも書こうぜ。カロリーメイト [12/05/12(土) 05:24:52]
＞[]いつものことじゃん [12/05/12(土) 05:23:26]
＞[]ぶっちゃけ、ここに書きこんでるアンチは2chのぷろとらアンチからも呆れられてるよ。アンチ行動が粘着で幼稚すぎてアンチ側のお荷物www [12/05/12(土) 05:22:48]
＞[]串使って書き込めることに驚いたった [12/05/12(土) 05:21:46]
＞[]俺は同じ人がホスト変えまくって書き込んでるようにしか見えないけどねぇ・・・まあ管理人より優位になれるチャンスだし、騒ぎたくなるのもわからなくない [12/05/12(土) 05:20:48]
＞[]↓4 いや、そこまで言うのなら信じます。Ta2さんが解析BMSを使っていないって言うのは信用できないので、どうやってPS2から音源を抜き出したのか教えていただきたいです [12/05/12(土) 05:20:32]
＞[]構って欲しいだけなのかな。もうやめようよ。 [12/05/12(土) 05:18:51]
＞[]どれだけの人に嫌われてるかがよくわかるな。。。 [12/05/12(土) 05:18:15]
＞[]どうやって抜き出したかハッキリ言い切って身の潔白を証明しましょうよTa2さん！ [12/05/12(土) 05:16:38]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]本気で2chの生ログ・スレって見てないのよ。信じなくてもいいけども。自分も嫌だし、他人のネタでも嫌だし。 [12/05/12(土) 05:16:27]
＞[]↓7 それは論点が違うと思います。ルールやマナー破りを糾弾してきたTA2さんが物故BMSを使ったのが問題 [12/05/12(土) 05:15:12]
＞[]削除するならちゃんと [削除]削除[削除] みたいにしたら？ [12/05/12(土) 05:14:35]
＞[]↓1 安価ミスつってもたいして変わらんか [12/05/12(土) 05:14:19]
＞[]↓8 こんなピンポイントのファイルですから解ってますよねー？（棒） [12/05/12(土) 05:13:14]
＞[]この事に関してKONAMI側が何か言ってきたとしたらTa2さんとKONAMI側の問題だし、騒ぎたいのはわかるがここで騒いでもしょうがない [12/05/12(土) 05:13:11]
＞[]皆伝事件から何も学んでないのか。この状況で噂が書き込まれる2ちゃんが気にならないはずがない [12/05/12(土) 05:12:25]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]↓3 見たくないから削除したのよ。 [12/05/12(土) 05:11:54]
＞[]この中にどのくらいの人がニコニコ動画の音ゲー動画楽しんでるんだろう？ [12/05/12(土) 05:11:05]
＞[]火消し始まった [12/05/12(土) 05:10:26]
＞[]２ｃｈにねたぽわろたって書かれてすぐ消えたんですけど、２ｃｈみてますよね？見たくないんじゃなかったんですか？ [12/05/12(土) 05:10:10]
＞[]↓3 いい加減やめたら？ [12/05/12(土) 05:09:50]
＞[]PS2からの物故抜きを横着で済ませられるとしたらなかなかの解析知識と技術力。 [12/05/12(土) 05:09:49]
＞[]おはようさん。あまり一人で書き込みすぎると規制入っちゃうから気を付けて。今日は長野に行くぜー。 [12/05/12(土) 05:08:54]
＞[]ねたぽなんで消したの？PS2からの抜き出しが大変ってタブーなの？ [12/05/12(土) 05:08:19]
＞[]本家BMS使いました、で終わりでいいんじゃ？多分言い訳するほど荒らしたいだけの人が騒ぐと思います。 [12/05/12(土) 05:05:04]
＞[]目がギンギンして眠れんな。てかまだ続いてるのかｗPS2からの物故抜きはかなり大変だよ。ファイルをソフトでバイナリがうんちゃらみたいにしないといけなかったような。 [12/05/12(土) 05:05:01]
＞[]↓5 Ta2さんがこうして抜き出したよってのはまだ出てないのでは？ [12/05/12(土) 05:04:28]
＞[]ROMってる人がある程度いそう。直ぐに書き込めなくなるし [12/05/12(土) 05:03:36]
＞[]↓12 自分でドMってしょっちゅう言ってる。 [12/05/12(土) 05:03:28]
＞[]↓3 付けれるわけ無いじゃん少ない人数で騒いでるのが嘘ってバレるんだから。 [12/05/12(土) 05:01:04]
＞[]おはよう。みんな元気だなー [12/05/12(土) 05:00:55]
＞[]↓2 掲示板ログ読んだの？ [12/05/12(土) 05:00:19]
＞[]↓20 とりあえず、この流れやめようぜ。Ta2さんも同一人物そろそろ昔みたいに▲つけてみてよ。 [12/05/12(土) 04:59:33]
＞[]PS2からどうやって抜き出したのか書いてみれば？書けなかったら解析BMSの音源使ったと見なされてもおかしくないよねー [12/05/12(土) 04:59:13]
＞[]＞仮に中のデータを音声ファイルとして出せるとしても、キー音一つが100KBだとしても、20万個のファイルがドバーっと出てくる もちろんファイル名はA091.wavみたいな感じで判断できるようなのじゃないはず [12/05/12(土) 04:59:06]
＞[]＞主要データファイルはこれで、他は小さすぎる この中のどれかに音データが入ってる(おそらくBM2DX15B.DATかBM2DX15C.DAT) 仮に中のデータを音声ファイルとして出せるとしても、キー音一つが100KBだとしても、20万個のファイルがドバーっと出てくる [12/05/12(土) 04:58:21]
＞[]↓7 そういうの書いてるから、信憑性無くすんだよ。やめようぜ。 [12/05/12(土) 04:58:08]
＞[]誰かもう一回消された2chのレス貼ってー [12/05/12(土) 04:58:01]
＞[]＞ハンパな事言いたくないからディスク引っ張り出してきた BM2DX15A.DAT 33.3MB BM2DX15B.DAT 1.95GB BM2DX15C.DAT 1.86GB DATA1.DAT 170MB ROMRIVAL.DAT 173MB [12/05/12(土) 04:57:54]
＞[]Ta2は公人でもスタッフでも何でもなし、あくまで一個人の有志サイト。記事で金貰ってる訳じゃない分は○まとかやら○んとかより本質はずっとクリーンなはずなのに。自分自身も構成因子であること棚上げして外野の分際で責任追及とかBMS批判のダシにするのはさすがに筋違いかと [12/05/12(土) 04:57:37]
＞[]自分の悪口が書かれてる可能性が高いニュースを好んで置いとくのはマゾだろ。 [12/05/12(土) 04:57:26]
＞[]あのスレって捻じ曲がりすぎてウソネタも多いよ [12/05/12(土) 04:57:17]
＞[]http://picopico2.dip.jp/app/data/1336766195029.txt これはめんどくさいなｗｗｗ [12/05/12(土) 04:57:16]
＞[]↓9 かなりの頻度で消してる。見られたく無いの片っ端から。 [12/05/12(土) 04:56:48]
＞[]まあ、貼る意味もないわな [12/05/12(土) 04:56:45]
＞[]見たくない=都合が悪い、と解釈していいのかな… [12/05/12(土) 04:56:22]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]晒し関係は全て削除してます。放置しろ、と言われても、気持ち悪いじゃないですか、あれ…。 [12/05/12(土) 04:56:11]
＞[]↓2 貼ってるニュースはどれも中身ロクに読まずにコメントしてるのは明白じゃん [12/05/12(土) 04:56:04]
＞[]パパラッチってこんな感じなんだろうなとふと思った [12/05/12(土) 04:56:04]
＞[]↓5 2ちゃんのまとめブログのリンクも中身見ずに張ってるんですか？ [12/05/12(土) 04:54:52]
＞[]↓4 Ta2さんが見たくなければ放置でいいんじゃないですか？消す必要性は？ [12/05/12(土) 04:54:48]
＞[]実際にPS2からキー音抜き出すとクソ面倒で横着なんてもんじゃないってことが事細かに書いてあったな2chのリンクは [12/05/12(土) 04:54:07]
＞[]もしかして今までも見たくないレス消してます？ [12/05/12(土) 04:54:06]
＞[]↓17 の続き。そんな事してくれちゃうと今まで作品提供してくれた方々が不安…というか二の足踏んでしまうんで無いかな？実際はどうか知らんが。今回の件はそう言うレベル [12/05/12(土) 04:53:48]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]↓6 だってなあ。2chスレって見ないっていうか見たくないしなあ。 [12/05/12(土) 04:52:47]
＞[]↓8 PS2の解析ではなく、本家BMSじゃないかと疑われていますがどうなんですか？ [12/05/12(土) 04:52:41]
＞[]歌ってみたFLOWERも十分に著作権侵害だと思うんだが。。 [12/05/12(土) 04:52:18]
＞[]どんなに騒ごうが今回の件はTa2が100%悪いよ。すみませんでしたー(ﾊﾅﾎｼﾞﾎｼﾞ)みたいな態度取られりゃ部外者も切れて当然でしょ。 [12/05/12(土) 04:52:07]
＞[]解析BMSの音源使ったんだろ？横着したとか言ってる人間がPS2からブッコ抜くとは思えんがなー [12/05/12(土) 04:52:00]
＞[]本当のネット弁慶ほどよく吠える [12/05/12(土) 04:51:50]
＞[]一瞬2chのレスが貼られて速攻で消えたけどよっぽど都合が悪い内容だったんですか？ [12/05/12(土) 04:50:24]
＞[]書く時間がなかったなら遅くなりまたでいいのに自分から燃えに行ってるし、誰も「俺の気に入る謝り方しろ」とは思ってない。そこは論点じゃないし [12/05/12(土) 04:50:06]
＞[]2chのリンク消したのなんでー？ [12/05/12(土) 04:50:02]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]↓6 本来は「コラムお休み」という見出しでした。矛盾出てますね、申し訳御座いません、書き直しました。 [12/05/12(土) 04:49:04]
＞[]↓12 矛盾があるから怒ってるのに、さらに謝り方が不適切で火に油注いでる感じ [12/05/12(土) 04:48:41]
＞[]↓8 それプラス「あいつ気に入らないからコレをネタにして叩いてやろうぜ」ってのもいるな [12/05/12(土) 04:47:44]
＞[]結局のところ「今までさんざんニュース一行コメとかでえっらそうなこと言ってたのに自分がそれ？」というところでしょう [12/05/12(土) 04:47:15]
＞[]よく理解してない人が混じってきたな・・・そろそろホスト開示してみてよ [12/05/12(土) 04:46:57]
＞[]KONAMIはこれを期に本家BMSだけじゃなくBMS全部潰せ。アンチの誰か通報してくれたんでしょ [12/05/12(土) 04:46:44]
＞[]一言目が「おはようございます、土日はお休みの森野聖樹です。本当は書く時間が無かっただけです、スミマセン。」 [12/05/12(土) 04:46:07]
＞[]例えばだが「ぷろとれのCDの誰かの曲の一部を無許可で扱った。→これ許可取ってんの？→すみません許可取ってません。→取りました。」ってのと似たよーなもんだよね。著作権侵害は親告罪なので、要は信用問題なのかなーと。 [12/05/12(土) 04:45:16]
＞[]「ネット弁慶」なんて煽りがあるけど、Ta2さんはコナミのスタッフの目の前で「お前らのゲームを解析してアップした」って言えるのかな？俺は言えないと思うんだけど、言えないとしたらネット弁慶だよね。 [12/05/12(土) 04:44:13]
ゲーム音源使用に対する意見用として別途掲示板が設けられた。そのログ。
この掲示板の設置により通常掲示板の投稿数が激減したため、隔離板として私は認識しています。
序盤はアフィリエイトが付いていたが（通常の一行掲示板流用）指摘によりアフィリエイト削除。午前7時まで稼働していた模様。
http://megalodon.jp/2012-0513-0229-30/purotora.com/cgi-bin/4-bbs/view.cgi?st=1&to=800
現在ぷろとらの悪行をまとめたwikiがあるため、今後はそちらをご覧下さい。
＞[]↓とりあえずコナミに報告・謝罪をして、その過程を更新で要約でもいいから載せる、これでおk。方法の解説なぞ余罪を身に纏うだけだから不要 [12/05/12(土) 23:13:09]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]↓6 それは絶対ないです。今日は本当にオンラインから離れ続けていただけです。そのため、ループが起きてしまって、掲示板が荒れてしまったことは申し訳なかったと思っています。 [12/05/12(土) 23:12:56]
＞[]↓7 このサイトの管理人は犯罪予告等を通報するって言ってるのに自分自身の犯罪行為はお咎め無しってどうなの？なんかおかしくないですか？ [12/05/12(土) 23:12:16]
＞[]まさに都合悪い発言を消したかのように見える「ログ消え」 これも炎上に油を注いだね。ドンマイだと思うよ。 （皮肉にもアクセス3万超えてるし炎マケとか言われるかもな。自業自得だ。反省して寝ろ。 [12/05/12(土) 23:12:10]
＞[]「PS2から抜いたと言うがその方法は？」←これに答えて欲しい人がどれくらいいるかじゃね？ 自分はどっちでもいいが、その方法も聞かなきゃ「やっぱBMSだろ」って考える人は居ると思う。 [12/05/12(土) 23:11:51]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]↓8↓3 申し訳ないです…。いやでも、オンラインから離れてるときでも、かなり反省してました。外出先から戻るときも、そのまま家に帰ったままでは整理がつかなかったので、そのまま途中で下車して明日のサイト更新は自粛すべきだろう、などと考えていた所です。 [12/05/12(土) 23:11:41]
＞[]ないんだよね [12/05/12(土) 23:11:13]
＞[]逃げてるとか隠してるとか言われてたけど、そういったことは本当にないんですね？ [12/05/12(土) 23:09:56]
＞[]早く答えて解決しないから不信が募っていくんだろ [12/05/12(土) 23:09:11]
＞[]もはやぶっこ抜きのやり方がどうとか、隔離含め対応はそれで良かったのかとか本来の騒動（解析データのうｐ）が横道にそれてそれて、多人数がよってかかって一人をなぶってるイメージだがなぁ。悪いことしました。反省しております。はい、どうすればよいですか？ [12/05/12(土) 23:08:09]
＞[]うはっ前２０件したらエラー画面ＯＲＺ・・ [12/05/12(土) 23:08:08]
＞[]法律が寛容であっても黒は黒だろう [12/05/12(土) 23:06:54]
＞[]答えないから野次が増えていったんだよなぁ [12/05/12(土) 23:05:09]
＞[]結局隔離とは何だったのか [12/05/12(土) 23:05:05]
＞[]↓5 隔離する必要はあるでしょう。余計な野次増えてたし。でも今はきちんと話し合ってる気にならないかい？ [12/05/12(土) 23:04:28]
＞[]たまに仮面ライダーのフィギュアを自作してオクで売って逮捕されたとかいうニュースあるけど実際それは稼ぎ過ぎたっていうのが一番の原因だったりする。金の匂いがしないことに関しては法律はわりと寛容だよ [12/05/12(土) 23:03:41]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]↓3 ＞何故もっと早く答えなかったのか？ さすがに僕も、ずっとPCや携帯弄れる環境じゃないです…。親戚のところに行ってました。 [12/05/12(土) 23:03:38]
＞[]↓41 別件で云々は余計だな、精神的に辛かったならサイトの更新なんてやめちまえ。 [12/05/12(土) 23:02:19]
＞[]↓2 なるほど [12/05/12(土) 23:02:11]
＞[]↓6 それは分かるんだけど、だったら何故もっと早く答えなかったのか？隔離する必要があるのか？って思わないか [12/05/12(土) 23:02:07]
＞[]↓2 個人利用なら複製も合法 [12/05/12(土) 23:01:42]
＞[]↓3 個人で楽しむ為に方法は知ってたと下に本人が書いてるな [12/05/12(土) 23:01:27]
＞[]↓1 権利者の許可なく複製するということについては [12/05/12(土) 23:01:18]
＞[]↓1 個人で楽しむ分には合法ではある [12/05/12(土) 23:00:27]
＞[]「ぐぐって適当な音源探そ」or「そこらのBMSからキー音パクろ」ってなると思うけどねえ。 PS2から流用しよ！と思うって事は『普段からその抜きソフト使ってたんじゃないか…？』って想像しちゃうなあ。 [12/05/12(土) 22:59:33]
＞[]↓1 説明欲しいから説明してもらってるのにそりゃないぜ？ [12/05/12(土) 22:59:29]
＞[]こういうふうに長くやり取りして有耶無耶にするんですね [12/05/12(土) 22:59:02]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]↓7 ファイル順に連続再生させると、音色が続くんですよ。それで、ワナパだとわかったというわけです。 [12/05/12(土) 22:58:42]
＞[]CSから抽出するよりネット上のフリー素材の方が楽だろｗｗｗ [12/05/12(土) 22:58:17]
＞[]↓9 使ったツールにも依るけど、CS DJT収録曲という絞り込みの上フォルダ分けされて出てくるのもあるからな。 [12/05/12(土) 22:58:16]
＞[]とりあえず、もういいんじゃないかな。あとはお上（コナミ）の沙汰次第で。 [12/05/12(土) 22:57:58]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]↓5↓11 先日、とある方から「リニューアルするなり、休むなりしてみれば？」と注意されたばかりでした…。その意味も込めて、明日の更新は休もうと思ってます。 [12/05/12(土) 22:57:31]
＞[]読解力に乏しくて申し訳ない。じゃあ良い例がないかと探した先というはCSのディスク内だったと。 [12/05/12(土) 22:57:27]
＞[]↓2 そうなのか、技術が無いから的外れにならないか心配だけど固まってるんですね [12/05/12(土) 22:57:15]
＞[]そもそもアップする前にワナパだということは認識していたんですか？それともなんの曲か分からないけど良い感じだからこれ使うか、みたいな感じですか？ [12/05/12(土) 22:57:01]
＞[]↓3 ここで俺が言うのもなんだけど、同一曲のデータは固まっている。 [12/05/12(土) 22:56:20]
＞[]Ta2氏、回答してるとマジで鬱になるから、当分の間自分のサイト自体を見ないで純粋に旅行とかで気分転換したほうがいいぞ、と鬱診断されてる自分から言っておく [12/05/12(土) 22:56:16]
＞[]かつてビーマニクラブがあったときも掲示板でいろいろと悶着あったなぁとしみじみ・・ [12/05/12(土) 22:55:59]
＞[]適当に飛ばしていって、ふと見つけた細切れを再生して直ぐにワナパと分かるものなのか [12/05/12(土) 22:55:40]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]↓7 ピンポイントでワナパを引いたのではなく、適当に飛ばし飛ばし再生させてみたら、ワナパがあったという感じですね。 [12/05/12(土) 22:54:31]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]↓9 留意します・・・。 [12/05/12(土) 22:53:41]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]そもそもID機能が付いてなかったり・・・。開発主任さんにお伺いはしてみようと思いますが、個人的には名無しでこっそり楽しんでるという方もいるので、あまりつける気が無かったりします。なお、僕は結構ROMってる側です。 [12/05/12(土) 22:52:30]
＞[]集客力が半端ないことだけは理解しておいた方がいい＞疲れるならやめれば、そんな状態で違法行為してるんだし [12/05/12(土) 22:52:25]
＞[]↓7 前に匿名形式の方がみんな気軽にレスしやすいからだって言ってた [12/05/12(土) 22:52:22]
＞[]ヒートアップしすぎてる人が居る気がするが、質問に答えたり補足するのと許しを請うのは別のお話。落ち着け。 [12/05/12(土) 22:52:08]
＞[]↓8 考えられないならここで降りなさい [12/05/12(土) 22:51:48]
＞[]↓11 どうやってピンポイントでワナパのピアノの音を抜き出したんですか？ [12/05/12(土) 22:51:43]
＞[]Ta2さんもうこんなやつら放っておいて騒ぐだけ騒がしとけばいいと思うんだけど。その内飽きていなくなる。 [12/05/12(土) 22:51:36]
＞[]工作できなくなるからID表示なんて絶対にお断りでしょ [12/05/12(土) 22:51:17]
＞[]気の迷いがあれば無罪！ 個人サイトって言い張るのはいいけどTa2さん自身も自覚してるように、集客力が半端ないことだけは理解しておいた方がいい [12/05/12(土) 22:51:10]
＞[]今回に限ったことじゃないが掲示板にID表示してってよく見る意見だけどそれについてはどう思ってますか? [12/05/12(土) 22:50:47]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]↓3 ですから、ラクな方向に考えが引きずり込まれてしまったのは、猛反省しております。 [12/05/12(土) 22:50:42]
＞[]気の迷いが有ったから許されるのか [12/05/12(土) 22:50:33]
＞[]↓6 だったらその話題を止めれないかね。違法行為に対する助長にしかなってない。 [12/05/12(土) 22:50:23]
＞[]↓5 たしかにタダで手に入るのが解析ＢＭＳの旨味なのにＰＳ２からぶっこ抜く技術聞いたってな [12/05/12(土) 22:49:38]
＞[]いつもと違うから安易に引っこ抜いちゃいました ってこと？精神的に不安定なら今回みたいなことしても許されると？ [12/05/12(土) 22:49:38]
＞[]解析方法URLなんか昨日も出てたしぐぐればすぐ出るだろうに、方法知りたいだけとか見当違いのレスは控えろよ [12/05/12(土) 22:49:08]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]↓8 ですから、今回はPCに落としたのは、講座上で使った5音（＋落として結局使わなかった3音）になります。ツールでは音データ以外抜けないので、譜面データはありませんでした。 [12/05/12(土) 22:48:56]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]↓13 たぶんいつもの僕なら当然、そう思ったと思います。でも何故か「いいかな」という気持ちでかなり安易に引っこ抜いてしまいました。この点に関して、非常に悔やんでおります。本当の話で、ちょっと言い訳を書いてしまいますと、別件で精神的に辛いのもあったため、ラクな方へと引きずり込まれてしまいました。非常に反省しています。 [12/05/12(土) 22:47:45]
＞[]↓1 それはない。知ったところで解析BMSでも落としたほうが100倍くらいは楽じゃね。意味が無い。 [12/05/12(土) 22:47:41]
＞[]解析の方法だ何だって騒いでるやつは単に自分が解析方法を知りたいだけって感じがするんだが。 [12/05/12(土) 22:47:13]
＞[]1行掲示板でっていうのも無理がある。あわてて設置したからだろうけど今からでも別のタイプの掲示板設置してみたら？ [12/05/12(土) 22:47:12]
＞[]Ta2矛盾してきてない？ [12/05/12(土) 22:46:03]
＞[]↓5 この音使っちゃダメだなって思わなかったの？ [12/05/12(土) 22:45:40]
＞[]コミケの自粛は？あと更新停止期間、あれだと明日だけ停止に見えるから、明日からにかえてくだしあ！ [12/05/12(土) 22:45:39]
＞[]もうひとつ・ ＞データ関係をフルで所持しているということはありません ってことは一部は所持しているんですね？ [12/05/12(土) 22:45:26]
＞[]↓1 お前はまず説明を聞いてから参加しなさい [12/05/12(土) 22:45:07]
＞[]↓13 どこから見つけたんですか？ローカルですか？Web上ですか？ [12/05/12(土) 22:44:47]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]↓4 個人の範疇で楽しむためで、知ってはいました。 [12/05/12(土) 22:44:31]
＞[]DTMならフリーウェアでマウスさえあれば作れるのも沢山ある。というかリミックスCD出してる人だからそれくらいは知ってるとおもってた [12/05/12(土) 22:44:14]
＞[]普通にぽっぷる使えばよかったのに・・ [12/05/12(土) 22:44:11]
＞[]でも聞いた時に、これあの曲の音と同じだから使っちゃダメだな、って認識できただろ [12/05/12(土) 22:44:04]
＞[]管理人に教えて欲しいのだけれどＰＳ２の音源解析する技術は今回の記事のために調べたの？それとも元から心得てたの？ [12/05/12(土) 22:43:31]
＞[]↓7 DTMとかもってないわけ？自分で作るとかもあったろうに [12/05/12(土) 22:43:22]
＞[]↓15 あるわけねーだろ土曜だぞ [12/05/12(土) 22:43:18]
＞[]どんなソフトで吸い上げたか知らんし問う気も無いが、ハウスのリズムでPS2から本家音源持ってくるくらいなら、20,novemberの自作アレンジ音源持ってくるくらいの粋を見せて欲しかったね。 初心者に紹介するならまさに11/20でいいじゃん。 ＞ピンポイントでワナパを拾ってきたのではなく、適当に選んだ音色がワナパだった [12/05/12(土) 22:42:55]
＞[]Ta2さん、まだ聞くの早いだろうけど、今後のぷろとらの展開はどう考えてるの？気持ちの整理ができたらその辺も教えてくださいね。 [12/05/12(土) 22:42:39]
＞[]支持なんて言葉使っちゃ駄目だろｗ [12/05/12(土) 22:42:38]
＞[]↓3 折角答えようとしてるのにその言い草はないんじゃないか [12/05/12(土) 22:42:23]
＞[]解析あんだけ煽っといてやってることがこれ それでも支持してくれる人がいるんだからすげえよ [12/05/12(土) 22:41:59]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]↓8 ピアノの音を適当に探す→見つける→ワナパだな、これ。 といった具合です…。 [12/05/12(土) 22:41:38]
＞[]居ても答えない [12/05/12(土) 22:41:28]
＞[]折角管理人居るのに煽るのはやめるべき。 [12/05/12(土) 22:40:41]
＞[]ぷろとらアンチだけど、Ta2氏がなんか心配なので精神科へ行ってみる事を勧めておく [12/05/12(土) 22:40:18]
＞[]まず傲慢しているのか？自分の主張にのっとったために今回の件はあるのでしょうか？ [12/05/12(土) 22:40:16]
＞[]ウイルス対処は個人サイトでは問題ないレベル。今回とは全く関係ない [12/05/12(土) 22:39:30]
＞[]話題それてすいませんでした [12/05/12(土) 22:39:27]
＞[]散々音ゲーに今の音ゲーはスタッフは～って言っておいて割れ（疑惑）とはたまげたなぁ… [12/05/12(土) 22:39:25]
＞[]＞該当の音色を見つけてしまい ココ気になったんだけど、見つけたってどういうこと？ [12/05/12(土) 22:38:37]
＞[]今回の騒動用の趣旨から外れてきてるぞ。今は何が争点なんだ。ときにコナミさんから何かあったりしたのかしら。通報通報いきまかれてたけど [12/05/12(土) 22:38:26]
＞[]↓3 規制されそうだと思うレスしてるからでは？俺たちも判断するから▲つけてみてくれ管理人殿 [12/05/12(土) 22:38:23]
＞[]話題ずれてきてるぞ [12/05/12(土) 22:37:42]
＞[]人に言われて気づくまでは仕方ないが、対応が誰かさんの癪に障りそうな感じだったか [12/05/12(土) 22:37:40]
＞[]↓10 流石にねたぽに投稿された瞬間気づいたら人間業じゃねーよｗ [12/05/12(土) 22:37:23]
＞[]そろそろ規制されそう [12/05/12(土) 22:37:23]
＞[]マクロ騒動の話は過去にでも行って文句言ってくれ。どうでもいい。 [12/05/12(土) 22:37:18]
＞[]ウイルス？拡散は4/7～8のあたり。申し訳ないが今は管理人を心底信じきれないから一応スクショもとっておいた [12/05/12(土) 22:37:08]
＞[]それでも都合の悪いネタポは直ぐに消すよね [12/05/12(土) 22:37:07]
＞[]↓10 気になったから聞いてみただけのことです。そしてそれを利用して悪事をしようとは思いませんし [12/05/12(土) 22:36:57]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]↓4 僕も感染したことに気が付いて、ひとつひとつ再確認はしましたよ。 [12/05/12(土) 22:36:28]
＞[]↓10 見てきたがこれTa2が直接の原因じゃないように見えるんだが [12/05/12(土) 22:36:21]
＞[]↓12 ツール名だけ見て使いこなせる人は元々解析する能力持ってるってことでしょ [12/05/12(土) 22:36:07]
＞[]きちんと該当記事まで書いてたよ。ついでに言うと2chでも同一記事踏んだ人が困ってた。 [12/05/12(土) 22:35:50]
＞[]人に言われて気づいたんでしょ？それまで放置してたのと同義じゃないの？ [12/05/12(土) 22:35:43]
＞[]こういう時は、更新自粛の間アフィリエイトも消すべきだと思います [12/05/12(土) 22:35:23]
＞[]記事に載せたんだっけ？ [12/05/12(土) 22:35:19]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]↓1 放置してましたっけ？ [12/05/12(土) 22:35:05]
＞[]個人サイト気取りだからウイルスは放置 [12/05/12(土) 22:34:37]
＞[]ツール名聞きだしてる人はTa2と変わりねーぞ [12/05/12(土) 22:34:35]
＞[]↓18 ないことの証明は事実上できないからそれは大目に見た方が。ただ、次に同じような事が起こったら、まず間違いなく誰からも信用されなくなるだろうね。 [12/05/12(土) 22:34:04]
＞[]ウイルスは3月末だったか4月の話 [12/05/12(土) 22:34:00]
＞[]↓10 あれは第三者が投稿したネタポによって広まったんだろ。Ta2本人の仕業じゃない [12/05/12(土) 22:33:45]
＞[]使ったツールのバージョン表記だけ書いてくれればわかる人はそれでわかる。 [12/05/12(土) 22:33:44]
＞[]↓4 一人でも教えたら、それは「広めた」ことになるぜ [12/05/12(土) 22:33:36]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]↓4 ログ消えてしまう前に書き込みましたが、ツールは違います。あと、ピンポイントでワナパを拾ってきたのではなく、適当に選んだ音色がワナパだったわけです。それでHOUSEのような例もある、という記事を作成しました。 [12/05/12(土) 22:33:07]
＞[]↓15 じゃあどうやったのさー [12/05/12(土) 22:32:51]
＞[]↓5 それいつの話？ [12/05/12(土) 22:32:49]
＞[]直接メール送れば使ったツールくらい教えてくれるんでないの？流石に自作ツールまで用意してないだろうし [12/05/12(土) 22:32:22]
＞[]↓12 質問させてくれ。本当に解析持っていないのならどういう方法でPS2から引き出したのだけ教えて頂きたいです。削除したログのまとめにあったように、PSoundを使ったのですか？ [12/05/12(土) 22:31:49]
＞[]CSぶっこを「横着」って表現したことについても聞きたいよね [12/05/12(土) 22:31:44]
＞[]↓10 ふむ、では何でCSからぶっこしたと嘘を？ [12/05/12(土) 22:30:52]
＞[]ウイルス広めた時もだけど、都合の悪いときだけ個人サイト面して逃げるのはどうかとおもうよ [12/05/12(土) 22:30:16]
＞[]てか掲示板の作成者が管理人じゃいくらでも改竄が可能じゃん [12/05/12(土) 22:30:03]
＞[]↓3 書いてあるよ？ [12/05/12(土) 22:29:58]
＞[]音抜きだしたのも記事書いたのも全部Ta2の単独犯っていうのは確定してたっけ？ [12/05/12(土) 22:29:41]
＞[]↓10 フルに持ってないって書いてあるけど以前からその他の解析はもってたの？ [12/05/12(土) 22:29:38]
＞[]ならそれをTOPにでかく書けよ [12/05/12(土) 22:29:29]
＞[]↓4 どっかの国の与党みたいじゃないですかそれ [12/05/12(土) 22:29:21]
＞[]真っ当な人間ならありえないよね、真っ当ならね [12/05/12(土) 22:29:06]
＞[]えっ [12/05/12(土) 22:28:54]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]なお、TOPに書かれてある通り、解析BMSは本当に所持しておりません。それでも信じなければ、僕はこれ以上何も言えないという現状です。悪いことをしてしまったのは違いないので、この件に関しては受け取ります。 [12/05/12(土) 22:28:46]
＞[]事実関係ははっきりさせないけど謝罪はしたんで終わり！って印象だよね [12/05/12(土) 22:28:32]
＞[]もうこのネタって24時間以上経ってるのかな？未だに本人の発言が無いのは呆れを通り越してるぞ [12/05/12(土) 22:27:56]
＞[]↓3 サンクス [12/05/12(土) 22:27:38]
＞[]↓4 以前から持っててもTa2以外の連中は知りようが無いだろ。どうしろってんだよｗ [12/05/12(土) 22:27:21]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]やり方教えるのはマズイと思ったので、消しました。ただそれだけです。 [12/05/12(土) 22:27:12]
＞[]http://purotora.com/cgi-bin/4-bbs/view.cgi? 全件表示 [12/05/12(土) 22:26:53]
＞[]↓13 その管理人の発言が誰でも見えるTOPに無いのはなんでだろうね。隠したいの？嘘なの？ どんどん信用なくなるよ。 TOPに分かりやすい説明を書いてくれないと、この質問は度々来ると思うし、余計怪しい。「やっぱりBMSから抜いてる」 [12/05/12(土) 22:26:24]
＞[]↓20 判明したのは初出だが解析データは以前から持っていた可能性が高いと思われ、手間がかかるPS2からのぶっこ抜きを「横着した」と書いてある辺りで分かるだろ [12/05/12(土) 22:26:05]
＞[]お、終わったと思ったら隔離されただけかいな。 [12/05/12(土) 22:26:00]
＞[]ここ２０件しか表示されないからすぐ文章埋もれちゃうな [12/05/12(土) 22:25:41]
＞[]取ってたなら勘違いだから謝る。 [12/05/12(土) 22:25:37]
＞[]ここに当事者のTa2さんも書き込まないと、批判用掲示板の意味がないような… [12/05/12(土) 22:25:26]
＞[]関係無い話持ち出してるのはどなた？ [12/05/12(土) 22:25:18]
＞[]↓31 あくまでも自分だけが悪くないみたいな言い回しだもんな [12/05/12(土) 22:25:09]
＞[]↓1 それは許可取ってたような [12/05/12(土) 22:25:07]
＞[]LISUに許可取らず無断転載でLISUのサイトがダウンしたのとか [12/05/12(土) 22:24:34]
＞[]↓3 やり方教えろ教えろ五月蝿かったな [12/05/12(土) 22:24:27]
＞[]なんにせよ隔離下だけじゃ意味ない 本人からの回答が欲しい質問も出るだろうし [12/05/12(土) 22:24:21]
＞[]MENDES事件もあったしなあ [12/05/12(土) 22:23:46]
＞[]↓7 そりゃ両方とっくに答えてんだろ。本当かどうかはもちろん分からないし後者の答えは何故か自分で消したけど [12/05/12(土) 22:23:42]
＞[]↓3 え？ [12/05/12(土) 22:23:38]
＞[]Ta2が記事内容を他に人に代理で書いてもらっていたという線なら上手くいくな [12/05/12(土) 22:23:29]
＞[]今後、CD参加してたメンバーはどうするんだろうね。またCD出すときに参加したら割れ厨の金稼ぎの片棒担ぐことになるが。 [12/05/12(土) 22:23:17]
＞[]初出？RAの皆伝の件は？ [12/05/12(土) 22:22:40]
＞[]誰かを絶対視するのはやめた方がいい [12/05/12(土) 22:22:14]
＞[]↓7 常にほぼ固定されてるメンバーでぷろとらは構成されてないから、それを割れ厨って思われるとヘタしたら十数人以上は割れ厨になるんだがね [12/05/12(土) 22:21:55]
＞[]「ログは管理人の意思で消したのか勝手に消えたのか」 「PS2から抜いたのか、BMSから抜いたのか（orその他か）」 くらい答えて欲しいねー。じゃないと平気で嘘つく違法BMSer ってレッテル貼られても文句は言えないんじゃ無いかな。 [12/05/12(土) 22:21:53]
＞[]↓5 それはないわ。だってTa2が解析やってたなんて一応今日が初出じゃん。これからも付き合いを続けるってなると「ああそういうのに寛容なんだなあ」っていうイメージになるけど [12/05/12(土) 22:21:33]
＞[]ファン（笑） 俺もお前らも管理人も人間だ、あまり神格化しないほうがいいぞ。 [12/05/12(土) 22:21:22]
＞[]↓9 激しく同意！がっかりしたファンは多いだろうな。真摯な態度も伝わってこないし。 [12/05/12(土) 22:20:16]
＞[]↓11 言ってないでしょ ログ読んでもまだPS2っていう本人からの発言しかないんだけど [12/05/12(土) 22:20:12]
＞[]↓2 それは思う、擁護するのも批判するのも [12/05/12(土) 22:19:59]
＞[]ちょっとむりくりになるけど、Ta2と一緒に同人活動してる・ゲーセン行ってる奴らも割れ厨って思われてもいいんだよな？ [12/05/12(土) 22:19:34]
＞[]推測文を確定文に変えるのだけはやめたほうがいいと思う。 [12/05/12(土) 22:19:01]
＞[]ツイッターは今日の6:18（ログが消えた直後）辺りから反応なし、ログ消しという一仕事終えてまったりしてたんだろうな [12/05/12(土) 22:17:48]
＞[]↓4 まー普段から解析でもしてないと、思い立ってすぐにBMR見つけるのはなかなか大変だと思う。 [12/05/12(土) 22:17:13]
＞[]てか事あるごとに個人サイト気取ってるけどお前が出したCDはお前一人で作ってるわけじゃねーだろ。ぷろとらっていうサークルの看板背負ってやってることをちょっとは自覚してくれ。 [12/05/12(土) 22:17:07]
＞[]うｐした時点でブラック音源ですよね [12/05/12(土) 22:17:00]
＞[]言いたいことは「嘘付くと誰からも信頼無くすよ」ってだけね。 グレー音源使ったことより嘘ついたことが正直がっかりです。 [12/05/12(土) 22:15:45]
＞[]↓10 キー音はBMR使えば比較的簡単。困難じゃないよ。 [12/05/12(土) 22:15:25]
＞[]ツイッターの方見てないけど、複数にまとめて返信したの？一人ひとりと向き合って話せないの？ [12/05/12(土) 22:15:21]
＞[]↓4 それは昨日言ってる。野次馬は話わかってない人多すぎ [12/05/12(土) 22:15:15]
＞[]更新自粛はそう判断したなら自由だと思う。方法や過程を記載する意味がないっていうのはよく分からないな。記載すればこの荒れてるのがマシになるんじゃないの？謝罪文の内容だけだと何が問題だったのかさっぱり分からないし。 [12/05/12(土) 22:14:55]
＞[]↓1 性格でしょうね [12/05/12(土) 22:14:47]
＞[]「ただし、繰り返し同じことばかり書くのは～」・・・ってだから何故火に油を注ぐ蛇足を書いてしまうか・・・ [12/05/12(土) 22:13:59]
＞[]＞そのまま流用してしまったという形になります。 これはもう暗に解析とTa2が認めたって事なの？ [12/05/12(土) 22:13:40]
＞[]次の解析BMSうっかりうｐは何時になりますか？ [12/05/12(土) 22:13:25]
＞[](続き)どう見てもPS2うんたらは嘘だろう。修正版音源のうｐも早かったし「できるなら最初から合法音源うｐれ。」 んで「嘘つくな。主観を込めていいから正直に Permalink | 記事への反応(1) | 22:33
■ニンテンドー3DS 思わぬ 落とし穴 ＠ニコニコＶＩＰ２ｃｈ
http://nicovip2ch.blog44.fc2.com/blog-entry-2070.html
目が痛くなるとか目が悪くなりそうだとか、３ＤＳの裸眼３Ｄについて色々と出てるけど、
そもそも今回の３ＤＳの、裸眼３Ｄ機能事態が、任天堂の壮大な釣りだったりしないの？
ＰＳＰが今までＮＤＳに対して持っていたアドバンテージとかぶる部分が多く、
画面の大幅なクオリティ向上。明らかにＰＳ２かそれ以上のレベル。
２画面をそのままに、上画面はワイド設定で、情報量が大幅ＵＰ。
キーにスティックも装着され操作性も向上。タッチペン操作はそのまま。
ＤＳとＰＳＰはいわゆる棲み分けが進んでいる状態だと思うのです。
お互いは、お互いに足りない部分をメリットとして持ち、
画質 ＰＳＰ＞ＮＤＳ
操作法と画質をほぼそのままに、据え置きクオリティを持ち運べることに重点を置いたＰＳＰ、
新しい試みづくしでもって、携帯ゲーム機に新たな風を提供したＮＤＳ。
ＰＳ２のソフトはＰＳＰに移植されるけど、ＮＤＳへの移植は少ない。
箱とＰＳ３のようなマルチ発売もない。だってゲームが違うんです。
ドリキャスとＰＳ２のような、メーカーが一個つぶれそうになるくらいの
骨肉の争いをする必要はそもそもない。
でも３ＤＳはどうでしょう。
画面の大きさはＰＳＰ＞３ＤＳだけど、どうだろう。
どうせＬＬでるでしょ？
３ＤＳはＰＳＰとほぼ同じ土俵に入った。
そもそも何故バッテリーがこれしか持たないかというと、ＰＳＰがＯＫだったから。
高校生や大学生といったＰＳＰ世代は充電器も一緒に持って移動してる。
ＰＳＰがそういう習慣を植え付けてくれたから、３ＤＳだってできない訳がない。
３ＤＳの投入目的を「ＰＳＰに持っていかれた携帯ゲームシェアの奪還」としたときに、
裸眼３Ｄ要素はそこまで重要じゃない。ただ単にアピールポイントとしての、お飾りの存在。
近年の３Ｄブームを予測した上で搭載した結果、(任天堂は新しい物好きだし)
それがかっちり当てはまっただけじゃないの？まあそれも任天堂のすごさなんだけど。
古来人間、特に男性にとって戦いとは、興奮の源であり生きることに直結する活動である。獲物を狩る、敵対部族と争う、強い戦士であることを女性に見せ付ける。闘争するための力の行使こそ、男性の活力を最も奮い立たせる活動の一つである。
現代日本においては、肉体を用いた直接戦闘を行う機会は非常に少なくなっている。しかしそれによって闘争に対する本能的喜びが消えた訳ではない。相撲、Ｋ－１のように、代理人に自己を投影して直接戦闘を楽しんだり、球技のようなスポーツという形にマイルドに加工された戦闘を行ったり観戦したりして楽しむことには大変人気がある。
戦いとは極めて強い刺激であり、興奮であり、快感である。死力を尽くしたぶつかり合いである。なぜ人はトータルでは負けると分かっているパチンコや競馬に金をつぎ込むのか。それが（少なくとも主観的には）勝負だからである。戦いの興奮を得られるからである。なぜアカギは、命を賭けた勝負こそが人生で、他の事はただの休憩だと言ったのか。なぜ佐々木小次郎は、切り合うことでしか友を作れず、殺しあうことでしか語り合えないのか。それは戦いこそが凝縮された生の煌き、生命の表現、他者との濃密なコミュニケーションだからである。
私は自分の肉体を用いる直接戦闘こそ、最も濃密な戦いの時間を楽しめると思っている。しかし、実際に肉体を用いる格闘技を自分が行う場合、非常に大きなデメリットがある。それは大怪我の可能性である。
怪我をすることによる痛みなどは特に問題ではないのだが、肉体を使う戦いでは打ち所が悪ければ失明、脳への後遺症、最悪死ぬこともありえる。また骨折程度でも、実生活への悪影響はかなり大きなものとなる。これは娯楽のために行うには大きすぎるリスクだ。
自分で戦いをしたい。しかし怪我はしたくない。このような贅沢な要求に応えるもの、それこそが擬似的な自己の分身であるキャラクターを用いて戦う、対戦格闘ゲームである。
また、肉体を用いた戦いにおいては、言うまでもなく肉体の性能が非常に大きな要素を占める。つまり、個人の努力や技術うんぬんではなく、どれだけ肉体的に優れた遺伝子を持って生まれてきたかを競うという側面が強くなる。それに比べて、ゲームでは同じキャラクターの性能はまったく同等である。幼稚園児でも、現役の横綱でも、同じボタンを押せば同じ性能の動きが可能である。よってゲームでは、肉体を用いた直接戦闘に比べて、非常に公平な条件での戦いを楽しむ事ができるようになる。
戦いにおける興奮に近い要素を持つゲームは色々ある。例えばレースゲームやシューティングゲームであっても、ぎりぎりの時間の中に多くの判断と正確な操作が要求され、そのスリルの中に自分の思い通りの結果を得られた場合の喜びもある。しかし私にとっては、そこに対戦相手である人間がいなければだめなのである。右なのか左なのか、前身なのか後退なのか、これまでに得た全ての情報と経験を統合し、一瞬のなかに最大限の思考を巡らし、全霊をもって放たれる相手の一撃をそのさらに裏をかいて紙一重で避けて反撃する。このように互いの精神を喰らい合うようなものでなければ、私の求める戦いにはならないのである。
また、単に対人ゲームであれば、例えば囲碁や将棋であっても、互いの精神の戦いであると言える。しかしこれらのゲームでは、戦いの時間密度が低いのである。これらのゲームにおいては、数分なり数十分単位の時間の中でどれだけ多くの思考を展開できるかを競うことはあっても、１秒の間にどれだけの思考を展開できるかが求められることはない。言わば、精神の持久戦なのである。持久戦には持久戦の良さがあるのだが、それは私が求めるものではない。極限まで高められた精神が一瞬のうちに交錯する緊張感、鳥肌が立つような、胃が痛くなるような、体が震えつつも熱くなり冷たくなるような、コンマ１秒でも油断したらその瞬間に全てが終わるような緊迫感の連続、そういったものが私が求める戦いの時間である。このような、「最大限に時間密度を高めた人間同士の精神の戦い」が最も良く実現されているゲーム、それが対戦格闘ゲームである。
対戦格闘ゲームは大別すると２Ｄと３Ｄに分けられる。２Ｄには、対戦格闘ゲームの草分けであるストリートファイターシリーズを初め、多くの人気ゲームがある。人気があるということはそれだけ対戦相手も多いということであり、それは大きなメリットである。しかし私は２Ｄゲームには興味は無い。なぜなら２Ｄは３Ｄに比べ、相手との駆け引き、思考の読み合い、精神のぶつかり合いといった私の求める要素が弱く、複雑な操作を素早く正確に行う能力のほうが強く要求されるからである。私が求めるのは手先の器用さの競い合いではなく、対戦相手との関わり合いである。もちろん、技術的な要素がまったくなくては困るのだが、そのバランスにおいて、３Ｄに比べて２Ｄははるかに関わり合う程度が低く、個人作業の時間が長くなり私にとっては冗長なのである。下の比較の例を見て欲しい。
レースゲームでのタイムアタック勝負＜２Ｄ対戦格闘ゲーム＜３Ｄ対戦格闘ゲーム＜ポーカー
この４つは全て相手との競い合いになるが、勝敗を決する要素として、左のものほど個人の技術の割合が高く、右のものほど相手との駆け引きの割合が高くなっている。そしてこれらの中で、肉体を用いた直接戦闘に最も近いバランスのものが、３Ｄ対戦格闘ゲームなのである。また、視覚的にも３Ｄ対戦格闘ゲームは肉体を用いた戦闘そのものであるために、感情移入もしやすい。
３Ｄ対戦格闘ゲームを代表するものには、鉄拳とバーチャファイターという２つのシリーズがある。これらはかなり近い性質を持つのだが、私がバーチャファイターを選ぶのは次の点の比較による。
鉄拳は見た目は派手だがバランスが大雑把。バーチャファイターは見た目は地味だがバランスが緻密。
そもそもゲームというものの本質的面白さは何で決まるかと言えば、ゲームバランスがどれだけ高いレベルで取られているかによってである。もちろんグラフィックや音楽もゲームの要素ではあるのだが、それらは本質ではない。見た目は地味で音楽も無い将棋や囲碁が、なぜこれほど多くの人に遊ばれ、プロの競技になっているのか。それはそのゲームが非常に良いゲームバランスを持っているからである。ビデオゲームにおいても、名作と呼ばれるものは全てゲームバランスが非常に良く調整されている。グラフィックがどれほど美しくとも、ゲームバランスが崩壊していればそれは糞ゲーと呼ばれてしまうのである。
もちろん鉄拳もゲームバランスが悪いというわけではないので、あまりのめりこまずに遊んでいる分にはとくに気にならないかもしれない。しかし、私が求める「最大限に時間密度を高めた人間同士の精神の戦い」のためには、ゲームバランスが出来る限り高いレベルで調整されていることが求められるのである。そして実際にバーチャファイターは、鉄拳のみならず他の多くの対戦格闘ゲームと比較しても、非常に高いレベルでバランスが調整されている。キャラクター間のバランス、技同士のバランス、知識と技術と運のバランスにおいて。
こうした理由によって、バーチャファイターは私の戦いたいという欲求を安全に満たすことの出来る素晴らしいゲームなのである。
ここまで読んで自分もバーチャファイターを始めてみようと思った人のために、その方法を以下で簡単に紹介しておく。
バーチャファイターで対人戦を楽しむには、主に２つの方法がある。
A ゲームセンターへ行く
B ＸＢＯＸ３６０でのオンライン対戦
それぞれの特徴を挙げれば、
A ゲームセンター
最高レベルの相手と戦うことができる。
知り合いが増えたり、大会に参加して楽しむ事ができる。
欠点 小都市のゲームセンターではやっている人が少なく相手が居ない。
大きなゲームセンターに行く為には時間と交通費がかかるし、負けるたびに１００円かかるので、初心者ほど出費がかさむ。
B ＸＢＯＸ３６０によるオンライン対戦
一度本体とソフトを購入すれば、年間４０００円ほどの固定費用で遊べる。
人の多い時間帯であれば、相手に困ることは無い。
欠点 海外の相手との対戦では、通信遅延の影響がある。（国内同士ならほぼ気にならないレベル）
時間帯によっては対戦相手がいない。（平日昼間など）
これらのことを考えると、これから新たにバーチャファイターを始める人は、とりあえずＸＢＯＸ３６０で遊んでみて、そこで十分に力をつけた後に、ゲームセンターへ行ってみるというのがいいのではないだろうか。もちろん、既にバーチャファイターで遊んでいる友人がいるのなら、その人と一緒に遊ぶのが一番いいだろう。
尚、ＸＢＯＸでのオンライン対戦で遊ぶために必要なものは下の５つである。
・有線ブロードバンドの環境（無線だと通信遅延が多くなる。通信速度は問題にならず、応答速度のみが問題になるため、有線なら１．５ＭのＡＤＳＬでも充分。）
・ＸＢＯＸ３６０本体（約３万円。ＨＤＤ内臓だと、インストールしてＨＤＤから起動できるようになる。音が静かになるのでお勧め。）http://www.amazon.co.jp/dp/B001F7AAFW/
・バーチャファイター５のソフト（約２千円。）http://www.amazon.co.jp/dp/B001JEODHM/
・Xbox Live ゴールドメンバーシップ（年間約４千円。ＸＢＯＸの全てのゲーム共通でオンラインサービスを利用する権利。本体を新品で購入すると、１か月分ほど無料でついてきたかも。）http://www.amazon.co.jp/dp/B000BPJTKG/
・スティック型コントローラ（約７千円～。バーチャファイターは通常のコントローラーでも遊べるが、スティックを使わないとかなり苦しい。どうせならスティック型でやることを強く勧める。）http://www.amazon.co.jp/dp/B001E42H34/
後は以下のサイト等を参考にして、慣れていってほしい。
http://zaizen.aki.gs/syosinnsya.html VF初心者のために ＶＦ総回診
http://www7.atwiki.jp/x360info/pages/30.html XBOX360テンプレ@WIKI バーチャファイター5 LiveArena
http://fhp.jp/vf5/ 初心者向けVF5LAのススメ 初心会館
最後に、上達のために大変役立つ手段としてＰＳ２のソフト、バーチャファイター4 エボリューションを紹介する。http://www.amazon.co.jp/dp/B00007L4XF/
バーチャファイターは４も５も基本部分は殆ど同じである。このソフトのトレーニングモードは非常に充実しているので、それをこなしていくだけで大きくレベルアップできるだろう。現在は中古で非常に安く出回っている（千円以下）ので、ＰＳ２を持っている人は試してみてはどうだろうか。
いつの日か、最高の戦いが見られることを。
某サイトの記事で気になったところに関して
67 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/26(木) 20:51:51 ID:7RphTUdh0
>>63
ゲーセンもOKだろ？
ただし景品の金額に上限有るんだっけか？＞ゲーセン
でもパチンコ屋だと1万円を越えるような景品もあるよな？
74 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 20:56:27 ID:xnC3GvsIO
>>67
今は厳しい。
定価が１万を超えているものを１万景品で出すことは禁じられている。
人づてに聞いた話を思い出して書いてみる。
駄菓子屋の軒先のネオジオとか、スーパーの入り口のＵＦＯキャッチャー、あのへん。
風営法の許可なしでやってる。
ていうか店舗面積の10％以内なら特例で許可が要らない。
つまり風営法の外。
外だから景品の上限も守らなくていい(らしい)。
とある中古屋が店の一部にゲーセンコーナー作ったわけだ。１００円キャッチャーでＰＳ２が取れるとかそんなの。
パチ屋だと５号機だなんだいってる時に４号機で景品がメダルとかポイントとか、貯めてDVDBOXと交換、とかな。
そりゃ儲かるさ。そこらのゲーセンより景品豪華だもの。店舗面積の10％で店の総売上の50％たたきだすとか。
さらに買い取ったPS２をゲーセンコーナーの景品にして、お客がＵＦＯキャッチャーでゲットしたＰＳ２をそのまま同じ店舗内の中古屋で換金ＯＫ．
店舗内３店方式完成。
一応ゲーセンコーナーは別の業者がやってることにしたりとか直接ＤＳゲットはまずいので全部ポイントに切り替えて
ポイント交換制にしたりとか。
さすがにパチゲーセン方面とかから抗議来たらしいけど中古屋って風営法の外なのよね。
ま結局警察屋さんにガサ入れされるんだけど。「古物免許取り上げるぞコラ」とか脅されたりしてな(古物免許は警察が発行するのだった)
ビアンカ派 | |--- やっぱり幼馴染みがいちばんだよ派（積極的ビアンカ萌え派） | | |--- 俺のほうこそずっと大好きだったよ派（初恋は結ばれてこそ美しいビアンカ派） | | |--- 小説・ＣＤシアター・天空物語の主ビアにラブラブ派（もちろん主人公はリュカだよ派） | | |---パッケージも出版物もそうなんだからビアンカでなきゃＤＱ５じゃないよ派（公式派） | | | |--- 幼馴染みの健気な年上お姉さんなんて最高じゃん派（時代は姉萌えだろ派） | |--- フローラなんて見ず知らずの女となんか結婚できるか派（自称常識派） | |--- フローラ選んだらビアンカかわいそう派（消極的ビアンカ萌え派） | |--- 幼馴染み２カップルどうしで大団円派（ハッピーエンド症候群派） | |--- ビアンカ選ばなかったらずっと独身なんだぞ派（女は結婚してこそ幸福派） | |--- 父の友人ダンカンの願いを無下にできるわけがない派（漢の約束派） | |--- フローラはアンディを看病してたじゃないか派（フローラはアンディ＞＞＞主人公だろ派） | | |---フローラは男なら誰でもいい尻軽女に違いない派（非処女は女じゃないよビアンカ派） | | | |--- ビアンカ捨てるなんて頭おかしいだろ派（論争型過激派） | |--- 俺のまわりだってみんなビアンカを選んだぞ派（横断歩道みんなで渡る派） | |--- フローラとじゃ勇者が産まれないじゃないか派（フローラ未プレイ派） | |--- 金髪っ娘に憧れてました派（もちろんおさげも好きだぞ派） | |--- 勇者がサイヤ人になってイイ！派（ＤＢひきずり派） | |--- 子供の髪を見た瞬間ビアンカが好きになりました派（フローラ好きだけど子供イラネ派） | |--- ビアンカも好きだけど本当はベラと結婚したかったよ派（もう一人の幼馴染み派） |--- はっちゃけエロエロなお嬢様にはついていけねえよ派（アンチＰＳ２フローラ派） |--- うわっフローラ計算高すぎこんな腹黒い女とは思わなかった派（アンチいたストフローラ派） |--- フローラと結婚できるなんてガセネタだろ派（論外派）
フローラ派 | |--- 金も鎧ももらえてしかもイオナズン使えるお嬢様を選んだ俺たちは勝ち組派（ゲーマー派） | |---盾さえくれるなら愛なんていらねえよ派（自称生粋のＤＱ信者派） | |--- 偶然出会った瞬間恋に落ちた派（一目惚れ派） | |--- 健気で天然世間知らずなお嬢様を守ってあげたい派（男の本分派） | |--- フローラと主人公はビスタ港でお互い初恋派（ＰＳ２新設定派） | |--- 俺こそあのときの青い髪の女の子に会いたかったよ派（初恋は結ばれてこそ美しいフローラ派） | |--- フローラのほうが本当の幼馴染みなんだ派（先に会ったヒロインこそ真のヒロイン派） | |--- ビアンカウザ杉勝手についてくるなよ派（ビアンカは２代目ストーカー派） （注：初代はローラ姫、三代目はマリベル） | |--- おいおい幼馴染みと結婚？ありえねえよ派（反ギャルゲー派） | |--- ビアンカは結婚なんてしないほうが自由でいいんじゃねえの派（ご都合主義フェミニスト派） | |--- 宿屋の娘のビアンカはきっと客とヤリまくってるぜ派（非処女は女じゃないよフローラ派） | |--- アンディなんてヘタレなヤサ男にフローラをやるもんか派（男の独占欲まるだし派） | |--- アンディにやるくらいなら俺がもらう派（隣の薔薇は白い派） | |--- ビアンカに比べてフローラの扱いが悪すぎるぞ派（自称平等主義的過激派） | |--- ベホイミの使えるおしとやかなシスターが大好き派（潜在的マリア派） |--- 堀井の掌で踊るのはいやだ派（反公式派） | |--- 周りがビアンカだったのであえてフローラを選びました派（個性履き違え派） | |--- だって俺フローラと結婚するためにお屋敷行ったんだし派（律儀頑固派） |--- なんだよビアンカってけっこう腹黒じゃん幻滅だぜ派（アンチＰＳ２ビアンカ派） |--- うわっビアンカ毒吐き杉こんなヤな女とは思わなかった派（アンチいたストビアンカ派） |--- フローラと結婚できるのかなと試してみたら結婚できちゃいました派（それならそれでいいや派）
中立派 | |--- １度目ビアンカ２度目フローラ派（自称ノーマル派） | |--- 二人とも親友（姉妹？）なんだから仲良くしろ派（積極的信者仲裁派） | |--- なんでこんなことに熱くなってるの好きなほう選べばいいじゃない派（信者論争見るのも嫌派） | |--- 架空のキャラクターにどうしてそんな本気になれるの派（萌えって何だよ派） |--- １度目フローラ２度目ビアンカ派（ＲＰＧとことん派） | |--- 醜い争いヲチるの楽しいな派（痛いカプ厨がいるスレはここですか派） | |--- 二次元キャラのカプに萌えるなんておまいらキモイキモイ派（カプスレヲチ派） | |--- ネタ投下してやるからほらもっと暴れろ派（信者スレヲチ派） | |--- メラゾーマをとるかイオナズンをとるか悩むよなあ派（ガセネタ振り回され派） |--- なんでもいいから両方ついでにマリアとベラとドリスとも結婚させろ派（一夫多妻制マンセー派） |--- どっちだっていいからとにかく産まれてくる王女と結婚させろ派（ロリペド近親相姦派） |--- 幼馴染みやお嬢様なんかより苦楽をともにした大親友ヘンリーと結婚させろ派（アッー！派） |--- ルドマンさん僕本気なんです派（ウホッ派） |--- からかってません僕は年増専門です派（メイドのおばさん派） |--- 普通に両方と結婚できますが何か？派（ＰＳ２ＯＴ重婚派） |--- 主人公の性別選べるＤＱ５をプレイしたいよ派（ＤＱＶ Girl's side派） | |--- その他
見辛かったので修正しました＞＜