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2024-11-18

anond:20241118120334

ブコメに返信。

追記

なるほどなるほど。論点が絞られてきた気がするぜ。

論点公益通報者保護制度違反ではないか

"他のホッテントリしてる増田記事も誰一人として指摘してないけど最初の“公益通報者保護制度違反”はどこ行ったんだろうな。おねだりやパワハラの方に尺使いすぎやね。"

"兵庫県知事の件についてこれまでずぅっと沈黙を続けてきましたが、選挙結果を見ての仮説としては、「公益通報者保護制度違反」や「百条委員会の重み」について、制度をきちんと理解できる人って極めて少数なのでは?"

"パワハラの程度や事実かどうかは問題ではなくて、知事が指示して告発者の調査特定して懲戒処分した事実公益通報者保護違反でアウトなんだよな…半沢直樹大和田常務かよ…"

"ちなみに公益通報窓口に送る前の1発目(3月12日)が公益通報に当たるか微妙ってスジは確かになくはなさそうではある。稲村さんも番組での議論の際△にしてた。とはいえ権力者の振る舞いとして道義的に良くないとは思う。"

"問題公益通報告発者の調査懲戒処分でしょ。これが出来てしまったらパワハラがあったのかどうかなんて簡単に握りつぶせて検証不可能。全部闇の中。誰もリスク犯して通報しなくなって民主主義はなくなる"

"公益通報に関する話は、該当文書が『怪文書』であり、公益通報に該当しない、どう処理されてもやむを得ないという整理が示されているのだと思いました。故にパワハラを取り上げ失敗したという整理ですかね?ははは"

"公益通報者保護制度違反/ここを突かれてここだけに注目すれば首長に据えちゃいけない人物だけどなあ "

"公益通報者保護制度違反についても3月当初は外部通報で内容も告発というよりは流言飛語怪文書)の類なので犯人探しを即違法位置付けるのは難しい。厚生労働省でも検討中だったはず。パワハラと同じで曖昧。"

"トップコメ同意斎藤擁護者は“公益通報者保護制度違反”に対してまともな答えを持ってない。「あれは怪文書だ、Youtubeでみんな言っている、ネット検索してみろ、誰でもわかる」ぐらいしかボキャブラリーが無い"


このツッコミが一番多かった。

ただ、何人か書いてるが、これ素人判断つく話じゃなさそう?

最初怪文書公益通報に該当するかどうかは弁護士の間でも意見割れている」という話なので、裁判して決着を付けるべきだったのではないか

俺の意見最初に書いた通り、これだけで首長失格、リーダー失格だと思っとるよ~!


論点②K局長を追い詰めたもの

"斉藤側がPCの中身とやらを出さなかったのは、 同時に既得権側とやらが出させなかったのはなぜなんやろな(・ω・) 出てないってことは「両方」に出さなインセンティブがあったと感じるまぁ要らん憶測ですが。つか出せ"

"PCの中身の「全面」開示を求めたのは県幹部知事距離の近い維新議員団であったことは強く念押ししたい。無関係プライバシー暴露を仄めかすって十分脅迫に当たるし、パワハラよりもたちが悪いと思う。"

"市長サイドから局長に「百条委員会を続けるなら不倫の件を公にする」と圧力があって、「一死をもって抗議する(晒し者になるのが耐えられないので自死するが、市長も裁いてくれ)」という流れかなと推測する。"


しかに、プライバシー暴露をちらつかされたのは脅迫みたいなもんだと思うわ。なるほど悪質だ。

マスコミ議会世論も全部が味方という状況でも、追い詰められてしまうんだなぁ。警察弁護士には相談してたのかね。

とはいえ別の増田が書いてたが、斎藤自身はこのプライバシー暴露攻撃ノータッチなんだよね。あくまでも「県幹部維新議員団」が迫っていたという構図。

実際は斎藤グルホニャララなんじゃねえのという憶測に基づく因縁は付けられると思うが、これは決めつけられることではないからなぁ。


論点パワハラレベル10点だろ

"内部告発に対して(仮にそれが怪文書めいたものだとしても)内々で調査したりとか恫喝したりとかはかなりひどいレベルパワハラではないの……?"

"パワハラに関して言えば、斎藤知事がこれらをパワハラだと認めていないことが一番の問題パワハラ反省しているのであればもう一度チャンスを与えても良いが、パワハラだと認めないのでは改善の見込みがない。"

"嘘八百じゃない文書嘘八百記者会見で吊し上げにしたり、退職をさせなかったりってパワハラの最たるものじゃないの?そういう都合の悪いこと書かないのなんで?"

"パワハラの件、行為の程度は議論あるとして、怒った理由改善点の明示等のフォローしてない(斎藤も自認)のが致命的にダメ一方的叱責→「理由自分が考えろ」と突き放すのは典型的昭和パワハラで確実に萎縮の元"

"立場知事なんよね、内部通報の不備もパワハラも程度問題とするのが県民民意であれば、県内企業に対しての指導もそのうち「ああいうのは通念上では程度問題なので」ってなるよ"


なるほど、怪文書に対する対応そもそもパワハラのものじゃねーかという捉え方な。たしかにそれは一理あると思った。

でも「県内民間企業だってパワハラに対しては「程度」に応じて対応すべきだろ。セクハラでもなんでも、一律で同じ対応の方があり得んと思うわ。

俺が程度問題論で何を言いたかたかというと、「そもそもマスコミパワハラとおねだりで大はしゃぎしすぎたんじゃねえの」「その反動でこの結果なんじゃねえの」ということ。

でもそこに対するカウンター意識パワハラレベル3点とか言ったのは我ながらアレだったな。机叩くのは6点くらいはあるよね。

怪文書の作者を特定してPC没収したり記者会見で罵るのはパワハラレベル9~10点かなぁ。


■どうでもいい

"あん関係ないけどハリスのやつのリンクがTOCANA(一次ソースはpolitico)ってちょっとな〜"

"どうでもいいけど「ソースはTOCANA」な増田は少しヤバいよ。もうちょっとまともなソース探そうぜ。サイトの紹介文こんなだぜ>トカナ|UFOUMA心霊予言など好奇心を刺激するオカルトニュースメディア"


うーん目ざといな。3人入れたくて適当に持ってきただけなんだよね。(例示は2件でも4件でもなく3件が良いとビジネス書にも書いてある)

そしたら文春で前駐米大使冨田浩司が語ってたやつはどうかな

https://bunshun.jp/articles/-/74417

「実際、ワシントンDCでの当初の評価は「実力でなった副大統領ではない」というものでした。女性で、若くて、非白人から登用されたと。英語で「Trying too hard」(無理をし過ぎ)という表現がありますが、まさに無理をし過ぎて空回りしているように見えた。側近スタッフが相次いで辞職し、一部メディアパワハラ疑惑まで報じられた。」

記事への反応 -
  • いったん俺が斎藤擁護派の立場から想定問答に回答していくので、増田たちはそれに反論を加えてくれ。 そして現在の断絶から少しでも有意義な気づき合いが発生すれば幸甚だ。 な...

    • https://anond.hatelabo.jp/20241118120334 ちょっと交通整理を手伝ってくれないか?

    • https://anond.hatelabo.jp/20241118120334 お前らみんな、ちょっと交通整理を手伝ってくれないか? 陰謀論とそうでもないところを切り分けたいんだよ

    • いや職員自殺してんじゃん。 職場内不倫は日本の文化なのにそれを糾弾して自殺に追い込むような文化破壊行為、タリバンの石仏破壊並みに許されねーわ

      • いやー。流石に人事部の権限をつかって10年も不倫三昧では、さすがに見逃せないじゃない

      • 昭和だったら政治の意思決定のためには一人二人死んでも仕方がないってのが日本の文化だったのに……

      • 女性の人権を無視してる もさかしたら何にも自殺した女性だって居たかもしれない

    • まだよくわかんねえだろってのが答えだよ よくわかんねえのにさらし首にするんか? 推定無罪の原則は? って思った有権者が多かったんだよ

    • 1万人のうちの120人だから全体の1.2%が多いかどうかはともかく、 いったん置いといてる部分に言及するのもなんだけど こういうのって全体に対するパーセントで捉えるのは適切なん...

    • 物的証拠がないのでパワハラがあったとは確定できない 付箋投げたビデオもないし このハゲーって怒鳴ってる音声もないし 机バンバン叩いてる動画もない パワハラなかったんじゃない...

      • どっちかというと不思議なのはこんなに証拠がない状態で百条委員会を開こうとした理由が分からない 局長の告発だってボイスレコーダーで録音して確固たる証拠を押さえておいて百条...

        • 百条委員会が開かれるような知事ですっていう実績作りだろ 答弁でしどろもどろになってくれれば儲け物

    • >「机を叩いて声を荒げた」 荒らげた、な? 日本語は難しいから朝鮮語で書いてもいいぞ?

      • 「荒(あら)らげる」と「荒(あら)げる」どちらがよい 「声を荒立てる」「度をこして激しい声で言う」ことをさすことばとしては、「声をあららげる」が伝統的な言い方です。

    • 個別の案件がどうとかじゃなくて構造が陰謀論なんだよ

      • すごいなこれ なんでも陰謀論ってことにできる魔法の言葉じゃん すげぇ発明だよお前誇っていいよ

        • 「大いなる闇の力がすべてをコントロールしてる」と思う方も「こいつらは全員ありもしない闇の力の信奉者に違いない」と思考停止するのも同じくらい愚かなんだが客観視はできてる...

          • ん? ふたりとも「構造」ってなにかわからないのかな?

    • 民意がもう出てる現時点で陰謀論がどれかってことを議論するのが意味ないのでは? あとは第三者委員会も立ってるわけだし百条委員会も結論を近い内に出すんだから大人しく待てばい...

    • いや、公益通報の通報者を個人攻撃すること自体がパワハラど真ん中やん

    • shinonomen パワハラに関して言えば、斎藤知事がこれらをパワハラだと認めていないことが一番の問題。パワハラを反省しているのであればもう一度チャンスを与えても良いが、パワハラ...

    • 「よし、統一教会の仕業だ」ここでこういうの出すからばれるんだよ。必死で陰謀論にしたいのだろうが、自民党に食い込んでた連中が次の寄生先に乗り換えるなんて組織の論理から考...

    • 陰謀論だーって言ってる奴らもなんか気にいらないとかみんなが叩いてるからとか雰囲気だけだよな

    •  概ね増田の意見に相違はない気がする。  その上で何点か諦観を込めて補足したい。  ここでは増田の言う局長の不倫に対して立花に反論できていないという指摘は、若干ズレてい...

      • 陰謀とか抜きにしても、斎藤氏は露骨に反井戸で、それが故に井戸時代に厚遇されていた人たちを冷遇して反発食らったというのはファクトでいいんじゃないのかと思う 問題の告発文...

        • ずっと霞が関おったエリート官僚若造がワイらの築き上げたもん否定するんかって感じにしか見えんな つうかよく確認したら井戸って人も割かし総務省おった期間長くてなんか兵庫県知...

      • >じゃあ不倫に対して各インフルエンサーが何も言えなかったのはなぜかと言えばそんなの簡単で、ある意味の現代的価値観から言えば不倫と今回の問題は『関連がない』と非常に訓練...

    • パワハラの判例だと 人格権侵害の程度や継続性がありそう 公益通報、今回の場合は怪文書(誹謗中傷など)であって公益通報かどうかも争点 公益通報違反はパワハラか? はNOだと判断...

    • 陰謀論かどうかは公用PCを調べれば終わる話。

    • 飲食店に「斎藤さんだぞっ」で居座った話 本人は「知事なんですが…と言った」と証言 机叩いた以外にも色々あるよ

  • 真実相当性について。 物証のない匿名通報に真実相当性がないのは、外部の目からするとその通りで、だからメジャーなマスコミも警察も動かなかったと言える。 ただし、当事者である...

    • 会社が破産すると、裁判所が破産管財人弁護士を送ってくるだろ そういうふうに、会社や官僚に不祥事が発生した時も、同じように弁護士が送られてくるんだろうな 裁判所は指揮をす...

  • 今回どちらの言い分もそのまま信じるわけにはいかないという立場をとると、パワハラについては録音などのエビデンスがなく何もわからない。 ただ、はばタンPay+のPRポスター・うち...

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