いったん俺が斎藤擁護派の立場から想定問答に回答していくので、増田たちはそれに反論を加えてくれ。
そして現在の断絶から少しでも有意義な気づき合いが発生すれば幸甚だ。
発端である怪文書に対し、「犯人探し」を命じた時点ですでに首長としての資格がないと考える。王様気分か。
どの部分がどの程度妥当なのかを、もう少しだけ見極めたいというのが本怪文書の趣旨である。
もちろんパワハラは許されない。モラハラも、セクハラも同様だ。
「机を叩いた」「20メートル歩かされたことで文句を言った」というのはパワハラレベルとしては10点満点中3点ぐらいだろ?(訂正:さすがに机叩くのは6点くらいはあるね!すまんかった)
実際、「パワハラ斎藤を許すな」と共同声明を出した22人の市長の一人である相生市の谷口市長もバンバン机叩いてたよな。
というかあれをスルーしたおかげで「斎藤の机叩き」が相対的に「悪いっちゃ悪いけど、やる人おるよね」レベルになってしまった感もある。
20メートル歩行叱責とかエレベーターとか付箋投げも、もちろん嫌な奴だし、確実に印象は悪いが、民間企業でもそれで辞任に追い込まれるレベルではないのでは?
●想定問答「パワハラはパワハラだ、程度など関係ない。矮小化するな」
例えば「新卒のAくんめっちゃイケメンじゃね!?」という発言もご時世的に令和セクハラの範疇であるが、
女性社員の尻を撫で回すといった昭和セクハラとは比にならない。
前者はちょっとたしなめられる程度で済むが、後者はロシア営業所に飛ばされるだろうし、訴訟まである。
パワハラも同様で、ちょっとイラッとしてつい部下に嫌味を言ってしまうのと、
「今日火をつけてこい。今日火をつけて捕まってこい」などと脅すのが同レベルとは言えないはずだ。
●想定問答「たしかにパワハラには程度問題という面もあるが、斎藤のは最悪レベルだ」
机叩いて叱責したり付箋投げたり、職員に嫌味言ったりするのは本当に「最悪レベル」か?
だとしたら、現在リスペクトされているリーダーの多くが即刻辞任すべきだろうな。
・パワハラで職員たちを続々と退職に追い込み、パワハラ音声もばっちり録音されている泉房穂や、
・伝記本の内容がパワハラ大百科状態のスティーブ・ジョブズ、
・数年にわたり秘書やスタッフが大量離脱を繰り返し、パワハラの証言も報道も盛り沢山のカマラ・ハリス
についてどう考えるだろうか?「パワハラは程度問題だ、斎藤と比べたら3人とも普通だ」などと擁護したくならないか?
●想定問答「120人の職員がパワハラを目撃または体験したと証言している、泉やハリスとはレベルが違う」
1万人のうちの120人だから全体の1.2%が多いかどうかはともかく、
「机を叩いて声を荒げた」といった証言が異常に多いことから、多分実際にそういう悪行はあったのだろう。
つまり、パワハラレベルはせいぜい泉房穂とか相生市の谷口市長ぐらいじゃねえか?
職員アンケートからは、斎藤氏が机を叩いて他人を威嚇したりする感情的で幼稚な人間であること、
反斎藤派が言うような、他人を死に追いやる極悪狂人というレベルなのかは疑問が残る。
「4割がパワハラの噂を聞いたことがある」とかいう話にしても、
逆に言うと6割は「パワハラという噂すら聞いたことがない」と回答しているんだよな。
だいたい1万人からの職員がいたわけで、けっこうな大企業レベルじゃん?
大企業の末端社員が社長の悪い噂を知ってるかと聞かれたとして、
そんな連中の「聞いたことがある」「聞いたことがない」という回答に意味があるんだろうか。
そもそもこの報道が出始めてから、職員はノリノリで「斎藤おろしゲーム」に乗っちゃったんじゃないの?俺なら絶対乗るわ。話も盛るかも。
安全な勝ち馬に乗って、偉い誰かを引きずり下ろすのは、人類にとって娯楽の一種だからね。
もちろん、アンケートでは机を叩いて職員を叱責する嫌な奴という程度であっても、実際はもっとハードなハラスメントがあった可能性はある。
しかし、せめて百条委員会の調査が終わるまでは「グレー」と見なすのが法治社会に生きる文明人の態度ではないか?
それまでは谷口市長や泉房穂と同レベルの人間として扱うのがせいぜいのところだろう。
たしか
「K局長の不倫が事実だったとしても、斎藤が知事不適格であることとはまったく無関係である」
と主張する増田がいて、かなり支持を集めていた。俺も基本的にはその通りだなと思うのだが、
一方でその増田は斎藤氏を悪魔化しすぎているようにも感じたものである。殺人鬼扱いというか。
まずここからして疑問。民主主義をハックした?そんな天才軍師か、あれが?
本当にそうなら都知事選とかでももうちょっと党勢拡大できてたのでは。
パワハラ報道が出だしたあたりから、すでにXでは斎藤擁護はかなり多かった。
なぜ多かったのかは俺は判断保留するが、ここで「よし、統一教会の仕業だ」みたいに短絡してしまう奴は陰謀脳の素養がかなりあるので注意な。
その後、著名人が「斎藤追放陰謀論」に言及し出した。その中でも特に熱心に乗っかってきたうちの一人が立花だ。
何が言いたいかというと、「まず先にそこそこ説得力のある陰謀論があり、あくまでも立花はそれに後から便乗して売名しようとしたのではないか」ということ。
立花が強力な陰謀論を生み出したのではなく、立花は元からあった有力な陰謀論に便乗して話を盛りまくったインフルエンサーの一人ってだけ。
さらに何が言いたいかというと、「立花を過大評価しすぎ。あいつはビッグウェーブにたまたま乗っかっただけで、民主主義をハックなどできていない」ということ。
そりゃ、あのN国の立花だ、モラル皆無のデマばらまき野郎であり、そんな奴の言うことを信じる方がどうかしている。
が、前述の通り「斎藤追放陰謀論」は立花が言い出したわけじゃないよね。
元からそれなりに説得力のある陰謀論があったのを、立花をはじめとする著名人、インフルエンサーが話を盛って拡散したのだ。
思考停止して「日本は終わった」「民主主義が死んだ」「社会の底が抜けた」と叫んで気持ち良くなっている。
陰謀論のアウトラインは以下のようなものであると認識している。
A.兵庫県民の期待を一身に受けて誕生した斎藤知事。彼に求められていたのは旧態依然とした兵庫県庁の改革と、既得権益層との戦いである。
B.そんな斎藤知事が気に食わない勢力が県庁内外におり、問題のK局長は斎藤知事の悪い情報を収拾し、怪文書をメディアに発信した。
C.百条委員会で真実を明かすと意気軒昂だったK局長が、証言を目前に控えて突如死を選んだのは、自身の複数女性(10人説まであるがさすがにどうだろう)を対象とした県庁内での不倫日記が、県庁に没収された公用PC内に残されており、それが明るみに出ることを儚んでのことである。
D.もう一人の死者であるH課長については、怪文書以上の情報が出ておらず、現時点の情報だけで「斎藤知事のパワハラのせい」と決めつけるのも不適切ではないか?
E.そもそも百条委員会の調査がまだ途中で結論も出ておらず、「パワハラ疑惑」の全貌が全く明らかになっていないのに、不透明な段階で不信任決議を出した議会は異常ではないか?
F.まだ疑惑が曖昧な段階なのに、メディアが斎藤氏を人殺し扱いして連日責め立てたり、22人の市長が連名で稲村支持を打ち出すのは不自然ではないか?
まずAはただのファクト、DやEやFは陰謀論とも言えるが個々人の感じ方で正解も不正解もないので、明らかに「陰謀論」と思われるのはBとCだな。
まあ、陰謀論なんだが、Cに関しては、どの程度まで事実か知らんが、ある程度の説得力はあったんじゃないか?
なんで「百条委員会ですべてを明かす」と積極的な姿勢を周囲に見せていたK局長が突如死を選んだのか?
マスコミも議会も世論もみんな自分の味方であり、圧倒的に有利な状況で憎き斎藤氏・片山氏を糾弾できるのに、
すでに社会を巻き込んだバトルに発展していた以上、K局長の死が「パワハラを苦にしたもの」であるという解釈は難しいのではないか?
だとすると、調査結果も出ていない段階で斎藤氏を「二人の職員を死なせた人殺し」として扱うのは、抑えた表現でいうにしても「言い過ぎ」「ちょっと勇み足」ではないだろうか。
百条委員会では、この真偽不明な「K局長の公用PCに残されていた、10年に渡る複数女性との不倫日記」についてのやり取りがあり、
その音声が流出したことが、立花らの陰謀論に餌を与えることになった。これとかこれとかこれ。文字だとこれ。
※一次ソースを持っている片山氏は「複数の女性との不倫日記」としか言ってないので、10人とかいうのは立花氏による「盛り」なんだろうかね。
そしてこれに真っ向から反論できる常識人がいなかったのが、つまり立花に対抗言論をぶつけられる人間がただの一人もいなかったのが問題で、
「誰も立花に反論できてないな」となったら、斎藤に同情が集まるのはやむなしではないか?
なぜ対抗言論をSNSでバズらせまくるインフルエンサーの一人もいなかったんだ?
良識的インフルエンサーの言うことといえば、「兵庫県民は陰謀論に踊らされる情弱」というだけだ。
前述の増田による「告発者の不倫ゴシップなんか斎藤のパワハラと無関係」という言説だが、ある意味では無関係ではないんだよ。
告発者がなぜ死を選んだか、その理由が「斎藤のパワハラが原因」なのか「不倫日記バレが原因」なのかどうかってのは、大変重要な論点だろ。
みんなが「人が二人も死んでるのに、信じられない」って言ってるのは、斎藤がパワハラでK局長を死に追い込んだと思ってるって話じゃないの?
別に立花の言い分を鵜呑みにしないまでも、取捨選択した上で「これはただの妄想陰謀論だな」「あ、たしかにこれについては俺も引っかかってるな」「これに対する反論はないのかな」と探した上で投票判断した人間もいるはず。
そういう、いわば「信者でもなければアンチでもなく、複数の情報源に当たって物事を判断する」人間もいたはずで、勝手に愚民化しすぎてないか?
https://anond.hatelabo.jp/20241118120334 ちょっと交通整理を手伝ってくれないか?
https://anond.hatelabo.jp/20241118120334 お前らみんな、ちょっと交通整理を手伝ってくれないか? 陰謀論とそうでもないところを切り分けたいんだよ
カネにならんことはしないでござるよ
そこをなんとか頼むでござるよ
でしたら安国寺の一休さんに頼むといいでござろう
一休はネトウヨで有名なのでそこに誘導しようとする時点で君もネトウヨバレバレ
いや職員自殺してんじゃん。 職場内不倫は日本の文化なのにそれを糾弾して自殺に追い込むような文化破壊行為、タリバンの石仏破壊並みに許されねーわ
いやー。流石に人事部の権限をつかって10年も不倫三昧では、さすがに見逃せないじゃない
昭和だったら政治の意思決定のためには一人二人死んでも仕方がないってのが日本の文化だったのに……
下っ端よりトップをやらないとね。
女性の人権を無視してる もさかしたら何にも自殺した女性だって居たかもしれない
まだよくわかんねえだろってのが答えだよ よくわかんねえのにさらし首にするんか? 推定無罪の原則は? って思った有権者が多かったんだよ
1万人のうちの120人だから全体の1.2%が多いかどうかはともかく、 いったん置いといてる部分に言及するのもなんだけど こういうのって全体に対するパーセントで捉えるのは適切なん...
あと120人じゃなくて120件だよね ほぼ同じ意味だろうが
物的証拠がないのでパワハラがあったとは確定できない 付箋投げたビデオもないし このハゲーって怒鳴ってる音声もないし 机バンバン叩いてる動画もない パワハラなかったんじゃない...
どっちかというと不思議なのはこんなに証拠がない状態で百条委員会を開こうとした理由が分からない 局長の告発だってボイスレコーダーで録音して確固たる証拠を押さえておいて百条...
百条委員会が開かれるような知事ですっていう実績作りだろ 答弁でしどろもどろになってくれれば儲け物
>「机を叩いて声を荒げた」 荒らげた、な? 日本語は難しいから朝鮮語で書いてもいいぞ?
「荒(あら)らげる」と「荒(あら)げる」どちらがよい 「声を荒立てる」「度をこして激しい声で言う」ことをさすことばとしては、「声をあららげる」が伝統的な言い方です。
あららららぎさん。。 シツレイ。かみまみた。
つまり日本人の77%は朝鮮人ってことだよね
でも朝鮮人の77%は中国人ですよね
個別の案件がどうとかじゃなくて構造が陰謀論なんだよ
すごいなこれ なんでも陰謀論ってことにできる魔法の言葉じゃん すげぇ発明だよお前誇っていいよ
「大いなる闇の力がすべてをコントロールしてる」と思う方も「こいつらは全員ありもしない闇の力の信奉者に違いない」と思考停止するのも同じくらい愚かなんだが客観視はできてる...
ん? ふたりとも「構造」ってなにかわからないのかな?
民意がもう出てる現時点で陰謀論がどれかってことを議論するのが意味ないのでは? あとは第三者委員会も立ってるわけだし百条委員会も結論を近い内に出すんだから大人しく待てばい...
いや、公益通報の通報者を個人攻撃すること自体がパワハラど真ん中やん
shinonomen パワハラに関して言えば、斎藤知事がこれらをパワハラだと認めていないことが一番の問題。パワハラを反省しているのであればもう一度チャンスを与えても良いが、パワハラ...
「よし、統一教会の仕業だ」ここでこういうの出すからばれるんだよ。必死で陰謀論にしたいのだろうが、自民党に食い込んでた連中が次の寄生先に乗り換えるなんて組織の論理から考...
陰謀論者vs陰謀論者かよ 救われねえな
自民党と統一協会の癒着は陰謀論ではなく事実でしたよ。
陰謀論だーって言ってる奴らもなんか気にいらないとかみんなが叩いてるからとか雰囲気だけだよな
ブコメに返信。 <追記> なるほどなるほど。論点が絞られてきた気がするぜ。 ■論点①公益通報者保護制度違反ではないか "他のホッテントリしてる増田記事も誰一人として指摘し...
真実相当性について。 物証のない匿名通報に真実相当性がないのは、外部の目からするとその通りで、だからメジャーなマスコミも警察も動かなかったと言える。 ただし、当事者である...
会社が破産すると、裁判所が破産管財人弁護士を送ってくるだろ そういうふうに、会社や官僚に不祥事が発生した時も、同じように弁護士が送られてくるんだろうな 裁判所は指揮をす...
今回どちらの言い分もそのまま信じるわけにはいかないという立場をとると、パワハラについては録音などのエビデンスがなく何もわからない。 ただ、はばタンPay+のPRポスター・うち...
概ね増田の意見に相違はない気がする。 その上で何点か諦観を込めて補足したい。 ここでは増田の言う局長の不倫に対して立花に反論できていないという指摘は、若干ズレてい...
陰謀とか抜きにしても、斎藤氏は露骨に反井戸で、それが故に井戸時代に厚遇されていた人たちを冷遇して反発食らったというのはファクトでいいんじゃないのかと思う 問題の告発文...
ずっと霞が関おったエリート官僚若造がワイらの築き上げたもん否定するんかって感じにしか見えんな つうかよく確認したら井戸って人も割かし総務省おった期間長くてなんか兵庫県知...
>じゃあ不倫に対して各インフルエンサーが何も言えなかったのはなぜかと言えばそんなの簡単で、ある意味の現代的価値観から言えば不倫と今回の問題は『関連がない』と非常に訓練...
パワハラの判例だと 人格権侵害の程度や継続性がありそう 公益通報、今回の場合は怪文書(誹謗中傷など)であって公益通報かどうかも争点 公益通報違反はパワハラか? はNOだと判断...
陰謀論かどうかは公用PCを調べれば終わる話。
なんで調べないの
飲食店に「斎藤さんだぞっ」で居座った話 本人は「知事なんですが…と言った」と証言 机叩いた以外にも色々あるよ
兵庫県民はパワハラが大好きなのね