■斎藤元彦ログまとめ

やっぱ俺すげぇわ

ネットもマスコミも斎藤フルボッコの９月初旬から全てお見通しだった。

正直俺も斎藤は黒だと途中まで思っていた、が、何かがおかしいと感じていた。

斎藤関連の5chログを整理

斎藤元彦兵庫県知事が“続投表明”「過去は取り戻せない」と反省も「もっといい知事として、これからやっていきたい」 ★5

612: 名無しどんぶらこ 2024/09/02(月) 14:02:49.37 ID:S32uiWL70

地方自治体１００条読んで理解してる奴がいえねぇｗ

開催されてる１００条委員会の趣旨を理解してる奴がいえねｗ

元の文書を読んでる奴いえねぇｗ

委員会の題名は「文書問題調査特別委員会」だよ

斎藤知事を糾弾したり処罰したりする委員会ではない、そんな権限ねぇ

委員会の任務は告発した元局長の告発「文書」の真偽を確定させることだけ

１００条は議会が自治業務の調査を行うことができる規定

議会が委員会を組織し調査を依頼する、知事の職権や専決処分と独立してる

今回依頼しているのは「文書７項目の真偽」

文書７項目とはなんぞや、bunshoshiryou060719.pdfでググれば出てくる

このPDFを読んで委員会の質疑やら議事進行を見てたら

迷走してね？

目的見失ってね？って思うのは俺だけ？

とりあえず斎藤知事を叩けってメディアや世間空気に委員会が流されてるようにしか見えない

斎藤兵庫知事パワハラ疑惑「課長補佐レベルの人を知事に選んでしまった」元官僚の大学教授が自戒

449: 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/03(火) 13:58:03.38 ID:nQAsUXAO0

パワハラの「疑い」がある

おねだりの「疑い」がある

アイツは悪いやつだ、そうに決まってる、そーだそーだ、火炙りにしろー

どこの土人民主国家ですか

疑いじゃないもん！確定してる！間違いない！

根拠は？

ネットに書いてた？

もうねｗ

744: 警備員[Lv.13][芽] 2024/09/04(水) 18:15:49.85 ID:U76kokN30

>>676

オマエはなにをいってるんだ？

百条委員会の題名知ってるか？

「文書問題調査特別委員会」だよ？

なんの百条委員会だと思ってるの？

百条委員会の仕組みそのものを理解してないだろ？

原因となった文書の真偽を判断するのが委員会の職務だよ？わかってる？

開示されてないと真偽もクソもねぇよ

いわゆる７項目

原因となった文書は普通に開示されとる、ネットでも見られる

bunshoshiryou060719.pdf

【維新】兵庫知事パワハラ疑惑、馬場代表「雰囲気や自分たちが損するからバサッとやると悪い前例に」「批判受けて立つことも必要」 ★2

226: 名無しどんぶらこ 2024/09/04(水) 02:15:16.97 ID:U76kokN30

例えばさ、斎藤は井戸の後釜の金沢和夫を破ってるわけ

それまで兵庫県は副知事が知事に仕え、ご褒美に次の知事ってのが慣例だった

斎藤が２０年井戸県政に終止符を打った

金沢和夫が選挙で敗れて今ナニやってるかつーと

体罰問題で廃校寸前に追い込まれた姫路の私立学校（中高）の顧問やってる

廃校を救ったのは井戸、金沢なわけ

休校になってた中学校を再稼働するには生徒数を大幅に削減しなきゃならないが

そのためには県の認可が必要

この認可の判断を任されたのが兵庫県私立学校審議会

兵庫県教育委員会に絡んだ組織

この審議会会長が上羽慶市、井戸県政でさんざんうまい飯を食った人、神戸新聞社出身

金沢副知事が令和元年（井戸県政時代）に学校立て直しに口添えし、

そのご褒美に顧問の椅子であろうと推測するのが合理的だわね

まぁここ一つ切り取っても県政の人事、利権は井戸体制でがっつり構築されてるわけで

県職員はぬるま湯の中ルーチンワークで過ごしてきた

知事が変わっても「前例がありません」で逃げ切ろうとしたわけだ

そりゃ机でも叩かんと前に進まんよ

227: 名無しどんぶらこ 2024/09/04(水) 02:21:14.86 ID:U76kokN30

告発文書７項目の筆頭は公益財団法人ひょうご震災記念21世紀研究機構なんだが

これも井戸県政の利権の一つ

典型的な地方自治体の無駄箱物

クソみたいな利権だけの天下り法人

防災未来センターって震災博物館みたいなこともやってる

入館料６００円の価値があるか自分で見てみ

斎藤がとりあえずぶっ壊すと意気込むのもわかるよ

地方自治体ってのは莫大な子会社を持ってるのね、財団法人やら独立行政法人やら

県職員の上級職となればそのどこかに天下りするのが役得なわけ、長年お勤めしたご褒美

それを一つ一つ潰そうとしてる斎藤に局長が謀反を企むのもわかる

退職間際、さぁ僕はどこに入れてもらえるんだってタイミングなわけ

で、怪文書

そりゃ斎藤が職権ぶん回してお仕置きするのもわかるわ

238: 名無しどんぶらこ 2024/09/04(水) 09:20:17.63 ID:U76kokN30

パワハラと言うが

そもそも現時点で斎藤がパワハラをした事実は確定してるわけではない

噂があるだけ、証拠はなにもない

そもそも、一般企業で右も左もわからない女子新人社員に怒鳴り散らすのと

何十年も県職員やってきた幹部の男性職員への叱責を同じ基準でパワハラの

認定をしても良いのか

威圧を感じたら直ちにパワハラ？ダメ？

むしろ不健全な社会のように思えるがね

弁明の機会も与えずニコニコ粛々と左遷更迭するのが正しいってことか？

294: 名無しどんぶらこ 2024/09/06(金) 11:42:01.47 ID:R8FDb8h10

>>293

自殺と斎藤の言動との因果関係は？

なにか証明された事実ってある？

そもそもパワハラがあったことすら今は憶測の段階

批判されたらそれだけでダメ

処罰しなきゃダメ

火のないところに煙は立たない方式？

じゃぁ俺オマエを批判するわ

オマエはクソ人間だ、一生家から出るな

はい、自分の信念と道徳を貫いてね

304: 名無しどんぶらこ 2024/09/06(金) 16:26:27.00 ID:R8FDb8h10

>>302

行政組織が職員を懲罰するのにいちいち裁判する必要は無い

業務中に怪文書を作成配布した職務専念義務違反の職員に行政組織に与えられた権限の範囲内で懲罰

と正しく認識しような

法律の範囲内で許されてる、倫理上も問題ない、法的に必要なプロセスは経ている

噂話魔女裁判と並べるのが間違い、法的にもアウト、倫理的にもアウト

311: 名無しどんぶらこ 2024/09/06(金) 20:08:06.53 ID:R8FDb8h10

>>310

内部告発の為の情報取得

→組織の指揮命令系統を外れた不正業務

内部告発者探し

→正当な指揮命令下の業務

仕事中に指示も命令されてない業務を勝手にやるのは組織内の不正です

このような不正業務を組織が監査し処罰するのは組織に与えられた正当な権限であり業務

313: 名無しどんぶらこ 2024/09/06(金) 21:19:19.10 ID:R8FDb8h10

>>312

キミさ、この話題でなんらか言及したいなら最低限の時系列の整理くらいしなさいよ

内部告発者探し

キミの文章に対比できるよう文言そのまま使ったけど

正確には「怪文書配布犯人探し」なの

３月１２日に元局長がマスコミ各社に知事を批判する怪文書を送りつけた

この時点では公益通報では無い、ただの一方的な怪文書の発表にすぎない、いわゆる外部通報

３月２０日、知事が外部通報の事実と内容を認知

知事は直ちに「嘘デタラメ誹謗中傷の怪文書発表者」の特定を指示した、アタリマエ、正当な権利、業務

３月２３日、犯人特定、聴取開始

３月２７日、元局長が根拠の無い誹謗中傷と認めたので３月末に定年退職予定の元局長を処分、更迭

４月４日、元局長が公益通報に基づいた内部告発

公益通報者保護法で守られるのは４月４日以降で、その前に合法的な犯人特定と処分は終わってる

マヌケなのは公益通報者保護法で守られる内部通報、公益通報を初段で行わなかった元局長です

319: 名無しどんぶらこ 2024/09/06(金) 23:16:26.99 ID:R8FDb8h10

>>318

奥山教授

この人のこと？

学歴

東京大学 新聞研究所 教育部

東京大学 工学部 原子力工学科

東京大学 教養学部

朝日新聞記者を経て上智大学 文学部 新聞学科 教授

法律の勉強してきた人には見えないんですけどｗ

東大教養学部と言えば、先日ひろゆきとバトルして完敗大炎上で動画削除された

瀬地山角教授がホットで香ばしい

324: 名無しどんぶらこ 2024/09/06(金) 23:39:43.10 ID:R8FDb8h10

>>318

んで、話を戻すけど

俺が言いたいのは噂話で面白がって他人を魔女裁判すんなつーてんの

下品だよね？無知性の衆愚政治にしかならんよと

キミらのソースはネット記事のつまみ食いじゃないの、こんなもんを真実と信じてるのか？

随分と純情でピュアだねｗ

ネットリンチに折れて斎藤知事が自殺したらどーすんの？

どうせ、俺の書き込みが直接的な引き金じゃない、因果関係は無いと言い訳するんだろ？

純真でピュアで卑怯で下品

７項目の真実性に関しては百条委員会が結論だすわけで

議会がそれをどう判断して、維新がどう行動するかを監視して

有権者が結論に納得できなきゃ声を上げりゃ良い、投票で行動すりゃいい

維新にしても現段階で判断を下す時期ではない

あくまでも噂話の検証段階なんだから

検証が終わりクロ判定され、それでも維新や議会が擁護するなら叩けばいいんだよ

327: 名無しどんぶらこ 2024/09/06(金) 23:53:18.54 ID:R8FDb8h10

>>326

パワハラだ！公職選挙法違反だ！は元局長が勝手にそう言ってるだけでしょ

真実性を補完するような証拠はなに一つ無い

ならば現時点ではただの噂話と扱うのが妥当

録音の一つも出てきてない、常習的にブチギレ発狂するような人なら誰か一人くらい録音しててもよさそうなものを

なんで誰も物証残さなかったんだろねぇ

ともかく、今後

百条委員会での証人尋問やらアンケートの分析で真実相当性がジャッジされるわけで

赤の他人が叩いて良いのはそれからでしょ？

329: 名無しどんぶらこ 2024/09/07(土) 00:06:36.61 ID:8JG0zBiw0

>>326

一応追記しとくけど

個人的には斎藤知事は真っ黒だと思ってるよ、彼を擁護する気はさらさら無い

維新も嫌いだし、橋下も嫌いだし、クソ団体だと思ってる

７項目もほぼほぼ真実だろう

だけど

現時点でネットリンチにかけるのは下品で無教養だと言うてるの

噂話レベルの伝聞で切り取られた状況証拠だけで他人の人生に干渉すべきではない

それは知性で押し止めるべきじゃないの？

もういい加減に、ネット炎上してバズって人殺すのやめね？

ネットは全知全能、全ての知と真実がここにある、全て正しい、こーゆーのも辞めね？

【兵庫】亡くなった「元県民局長」の文書は“誹謗中傷”と未だ言い張る「斎藤知事」　それでも「維新」は知事擁護

28: 名無しどんぶらこ 2024/09/07(土) 21:06:57.17 ID:8JG0zBiw0

弁護士法

（弁護士の使命）

第一条弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。

２弁護士は、前項の使命に基き、誠実にその職務を行い、社会秩序の維持及び法律制度の改善に努力しなければならない。

うん、全ての弁護士が法律違反だねｗ

こんな理念規定なんてどうでもいいだろ、罰則ないんだから

公益通報保護法１１条にも罰則ありゃせんよ

違法状態がナンボのもんやｗ

83: 名無しどんぶらこ 2024/09/07(土) 21:38:52.04 ID:8JG0zBiw0

それだと三号公益通報って規定そのものが意味ないじゃん

保護されるタイミングっていつなのよって話になる

雇用主による解雇などの不利益を禁じた条文なわけだが

例えば、マスコミに文書を送付した、だけどただの怪文書と黙殺された

この場合雇用主は怪文書をばらまかれていることそのものを知る事がないのだから

怪文書を理由に解雇しようがない

マスコミが大々的に報道した、あるいは雇用主に怪文書を見せて取材をしたケースでしか知り得ない。

つまりマスコミは郵便配達の意味しかない。

結局は雇用主に情報が入った時点からしか保護は始まらない。

つまりロジック的に３号外部通報そのものが無意味な規定にしかならない。

そうではなく、そもそも３号通報は正当な１号通報（あるいは２号）をしてもノーアクションで是正の兆しが

見られない時に次策でマスコミ等外部に公表することを容認した規定にすぎない。

３号通報そものを保護開始の諸端と解釈するのが間違い。

【兵庫】維新 斎藤知事に辞職求め「出直し選挙」申し入れ 方針固める

607: 名無しどんぶらこ 2024/09/09(月) 00:05:13.63 ID:P+uegW3w0

怪文書から始まった噂話の寄せ集めでメディアスクラム

自分たちの責任で選んだ公選職を魔女裁判で引きずり下ろす

あいつは悪いやつだ、間違いない、ソースはテレビ、ネット

今現在、法的に確定している犯罪行為は何一つなく、不誠実すらない

そういう噂があるってだけ

あたかも確定情報のように扱っているが

公益通報の裁定を待ってから処分すべきだったってのが議論になっているにも関わらず

百条委員会の評決すら待たずに民意魔女裁判で首長を処分しようとしてる

どんだけ愚かなことやってるかわかってるのかね

ネット中継見たもん、悪い奴ってわかるもん

同じ人間を三年前の選挙で「いい人だ、演説聞いたらわかるもん」って判断したの誰だ？

786: 名無しどんぶらこ 2024/09/09(月) 00:35:47.56 ID:P+uegW3w0

>>652

法治国家ではね

犯罪というのは起訴され裁判して有罪と判決が出るまではただの疑いなの

素人の他人が憶測で私刑にしちゃダメ

斎藤知事の行為でデュープロセスを経て有罪と確定してる事はなにもない

捜査すらされてない、告訴・告発すらされてない

不法行為かそうではないか、決めていいのは裁判官だけ、国民にその権限は無い

【兵庫】斎藤知事　全県議の即時辞職要求にまた続投表明、ネット「解散で16億円」「側近、弁護士の責任もデカい」

22: 名無しどんぶらこ 2024/09/12(木) 14:08:23.99 ID:h+Vc0gZT0

兵庫県議会ヤバすぎだろ

これで辞職要求とか