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「純文学」を読む気が全く無い人間の意見ですね。純文学というジャンルに対して偏見で凝り固まっていて最初から理解する気がなく、人間関係ぐちゃぐちゃなだけのラノベの方が複雑だと思っている。読解力ってそんな表面的な話じゃないでしょう。
純文学にしてもラノベにしても、ピンからキリまであるので、読解力が身につくかどうかはジャンル分けで決まる物じゃ無いですよ。とはいえラノベの流行り物は特に、物事が単純化されているから読解力があまり必要無いものが多いのは確かですね。深く考える必要が無いから流行るとも言えるでしょう。
＃スレイヤーズが出た当時は「こんなの小説じゃない！」とか言ってる人も居たっけなー＃作者も「下半分はメモ用紙に使えてお得！」みたいな自虐をあとがきでしていた覚えがｗ
純文学を読む->純文学の読解力がつく。ラノベを読む->ラノベの読解力がつく。少なくとも，どちらを読んでも，ある区間の一様連続と各点連続の違いがわかるとは思えないですし，プログラミング言語で書かれたものも読めるとは思えないです。（ラノベだったら，扱っているのあるかな？長門有希はSQL（もどき）をしゃべっていたし。）
学校図書館司書の方へのインタビューを読んだことがあるのですが、「マンガにはマンガの読み方」があって、小説ばかり読んでいては身につかないそうです。親がマンガを与えないという方針で育った子は、マンガの読み方がよく分かっていないので、最初は指導しないとなかなかマンガが読めない。義務教育の責務として、日本の文化に触れる機会を作ってやることが重要なので、学校はマンガの在庫も充実させているという話でした。
ということで、ラノベにはラノベの、純文学には純文学の読み方があるのは自明でしょうね。
# 小説で身につく読解力は、恐らく科学論文の読解力とは違うわけですし、純文学とラノベのどちらが読解力が付くかなんて、個人的には狭い世界の議論だなあと思います。
ここにぶら下げよう。
なんだかさーねー、純文学ってその「純」ってのがものすごく高慢ちきでさーなんか我こそは文学の中の文学、文学オブ文学で、純文学意外は言うなれば格下じゃん? なに偉そうな事言ってるの?的なイメージ、あるんだよねぇ _(:3 」∠)_
純文学って、武士は食わねど高楊枝ってやつですね! (ﾄﾞﾔｧ
…まぁジャンル分けは必要でしょうけど、なにもヒエラルキーは必要ないって思います。
最近アメトークでも読書芸人とかやってるけど、なんだろうなあーその本そのものが高尚か低俗か薄いか厚いかなんて関係なく、もう少し読書の「体験」を重視してほしいっつーか、こういう別の世界の扉が開くというか(≒夏の扉)そういう体験が出来るものって読書ぐらいしかないと思うんだけど、それを一度味わうとまた次に手を出してしまうそれを味わってないとなかなか本を手に取れない…
読書広めるんだったら、そういうのをどうにかせにゃならんのに、体験した人間が優越感持って(ﾌﾌﾝってしてるってのがまるで童貞を叩くノリと一緒なんだよなぁ
むしろ、文豪ストレイドックスやFateシリーズで各種作品や伝承がモチーフとして取り入れられているように、「大衆文化の更なる源流」としての立ち位置をはっきりと確立出来れば、純文学の「権威」もすんなりと社会に広まって行きそうな気も…。例えば、基礎科学が一般大衆にも「何となく凄い学門」と認識されているのも、基礎科学の成果の一部でも、工学やその他の応用科学で一般社会に還流しているのも一因なのではないかと。無論、初めから「何の役に立つのか」を考えていては基礎研究は進みませんし、科学者はいつもそのことを口を酸っぱくして言っています。しかし、一方で応用研究の人間はその基礎研究の成果を取り込んで各種製品を作っているわけで、その応用研究が結果的に基礎研究の(箔付け的な)社会的後援者になっている面もあるのではないかと。実際、創作神話であるクトゥルフ神話が現代も大御所として親しまれているの、その派生作品が広く世界に広まっている為でしょうし。# いっそ、ラノベ作家(を目指す人間)の参考文献として普及すれば、純文学の権威も強まるのでは…。
高校生の頃かなあ…ダンバインの原作だー! と思ってリーンの翼に手を出して思いっきり凹んだ青春時代に比べればなんて幸せな人生なんだよまったく!!
# 野生時代な本ってもうないのかなー
1974年に創刊1996年に休刊2003年に新創刊2011年に「小説 野性時代」に誌名変更したのは
野性時代 です。
JUNe文学の事でしょ。(最近はBLと呼ぶらしい)
そもそも「純」文学という呼び方って、他の作品と差別化するためにわざわざそういう呼び名をつけて箔付けとか格付けしようとしたマーケティング目的でしょ。
「本格」ミステリとか「ハード」SFとか、俺たちがこのジャンルの正統だと言いたがる人は多い。
＃純プログラマとかって名乗りはないのか
え？「ハードSF」って、既知の科学に可能な限り厳密に則ったSFだと思ってた。
専門用語は字面から意味をとろうとすると勘違いするよね。
探偵小説の本格は、謎解きが中心だってだけの意味でそりゃもちろんそういうものが探偵小説としちゃぁ正統だけど本格か変格かってのは面白いかどうかとは関係ない。本格を自称する作家たちも本格だから偉いってなことは言わないし。
ワロタ
ハードウェアは関係ないだろ
なに言ってるんだ?
「ライト」ノベルが普通の小説より格下なのは当たり前だろ。
支那の古典に対して格下なのが小説だけど、小説の中でさらに格下のジャンルが現れたから以前の小説は小説の中では偉そうにしていいに決まってる。
レッサーノベルとかグレーターノベルとか出ないかな。
そこはかとなく漂うWiz臭にティルトウェイトを。
# BCF以降のNuclaerBlastにはほんとゲンナリ
そうやって文学のなかでヒエラルキー作ったって何やってんだか…って感じしませんか?
あまり本を読まない外の人間からすれば、なに内輪揉めしてるんだろう(´・ω・｀)ﾊﾞｶﾅﾉ?
って感じですよ?
ヒエラルキーを作ってるんじゃない。ヒエラルキーが存在していることを認めているの。
私からすると、現に存在しているヒエラルキーを無いことにしようとしているあなたの発言の方に何やってんだか...って感じます。
ヒエラルキーの存在を「前提」として語ってもなあ。
存在を無視しようって連中を「何やってんだか」って思うのも無理はない。
でも待ってほしい。本当にヒエラルキーはそこに存在してるの?
自分がヒエラルキーを必要としているだけじゃないの?
オレジュンブンガクヨンデルンタゼって
鼻高々になりたいだけじゃないの?
ヒエラルキーがあると信じている人にだけ見えるヒエラルキーってありますからね。
ヒエラルキーは存在してますよ。私が作ったんじゃないし、ラノベもミステリも読む私は別にヒエラルキーを必要としてない。第一、このツリーで「格下」って最初に使ったのは#3133813でしょう。
国公立大の文学部が扱う文学対象は、それ以外の文芸に対しヒエラルキーが高いのは事実。国公立音楽大学・学部が扱うクラシックが、それ以外の音楽分野に対しヒエラルキーが高いのと同じ。自治体を含む政府が公金を投入する事を認めていたのだから。
# なお現在その判断に政治家（及びそれを選出した有権者）による見直しが入って、国公立大からの文系学部縮小として反映されつつある。# 今時半導体を扱わず真空管を扱っている電子工学科（笑）が淘汰されつつあるような話。
何で「ライト」が格下なの?
古いもんが偉そうにするのはわかるケド
SF者が「それはSFじゃない」「そのSF解釈はおかしい」と学級会を開いているとき、メタラーは「AKB48はメタル」「ラーメン二郎はメタル」「二世帯住宅はメタル」と世界を侵食していっている。
小説に書かれた心情部分の読解に主眼においたら、そんな感じだと思う。個人的にはそれなら純文学より大衆文学の読解力が付いた方が良い気がする。そして、心情ではなくロジックの方を汲み取る読解力は、ライトノベルでも純文学でも小説のジャンルを問わないと思うんだけどなあ。理由は、全く個人的なものなんだけど、高校の頃、ライトノベルを多く読んでる時は、国語と英語の成績を筆頭に全体の成績があがって、逆にゲームとかに時間を使って本を読まない時は全体的に成績が下がったから。
私はライトノベルに分類される事が多いネット小説の、グレブナー基底大好きbot著「最近、妹がグレブナー基底に興味を持ち始めたのだが。」 [kakuyomu.jp]が読解できない。
まあ、碁小説や麻雀小説が理解できない事と同じだが。
そうそう。
先日川端康成の「雪国」を読んだけれど、描写が綺麗なエロ小説かと思った。情景描写も精緻ですごいし、女性に関する描写も直接的に描かれていないだけに、余計に「読めてしまう」という。あんなの教科書に載せたら
「この時の主人公の心情を具体的に述べよ」
とか
「このあと主人公たちはどのような行動をとったか」
みたいな問題出せない（笑）
回答に「このあと無茶苦茶(自主規制」
と書いて先生に呼び出し食らう所までワンセットですね(ﾟ∀ﾟ)!
教科書の後ろの方の文学史とかには、エロ多めのやつも紹介されてましたよね。
# 参考になりました
会話として全く繋がらない主張を突然始めるあなたのような人が量産されているのはネットのせいですかね？親コメントを揶揄しているつもりなんだろうけど電波すぎｗ
同感。
流行り物が流行ってるのは単純化されてるからじゃなくて、人気のジャンルとして認知されてるから読みたいものを探してる人にリーチしやすいし囲えてるからだよ深く考える必要が無いからという流行るという発想がものすごい表面的なんですが……
人気のジャンルだから流行るって、それこそ表層的すぎてアホな理屈ｗ
純文学とラノベを入れ替えても通じるな。
ラノベってのはライトノベルの略だということも知らない人でしょうか？
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
読解力以前の問題 (スコア:3, すばらしい洞察)
「純文学」を読む気が全く無い人間の意見ですね。
純文学というジャンルに対して偏見で凝り固まっていて最初から理解する気がなく、人間関係ぐちゃぐちゃなだけのラノベの方が複雑だと思っている。
読解力ってそんな表面的な話じゃないでしょう。
純文学にしてもラノベにしても、ピンからキリまであるので、読解力が身につくかどうかはジャンル分けで決まる物じゃ無いですよ。
とはいえラノベの流行り物は特に、物事が単純化されているから読解力があまり必要無いものが多いのは確かですね。
深く考える必要が無いから流行るとも言えるでしょう。
＃スレイヤーズが出た当時は「こんなの小説じゃない！」とか言ってる人も居たっけなー
＃作者も「下半分はメモ用紙に使えてお得！」みたいな自虐をあとがきでしていた覚えがｗ
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
物語なんて，すべて等しく価値がない (スコア:3)
個人的には，そもそもジャンルで優劣を付けること自体に対して意味がないというか。
Re:読解力以前の問題 (スコア:2)
純文学を読む->純文学の読解力がつく。
ラノベを読む->ラノベの読解力がつく。
少なくとも，どちらを読んでも，ある区間の一様連続と各点連続の違いがわかるとは思えないですし，
プログラミング言語で書かれたものも読めるとは思えないです。
（ラノベだったら，扱っているのあるかな？長門有希はSQL（もどき）をしゃべっていたし。）
Re:読解力以前の問題 (スコア:4, 興味深い)
学校図書館司書の方へのインタビューを読んだことがあるのですが、「マンガにはマンガの読み方」があって、小説ばかり読んでいては身につかないそうです。
親がマンガを与えないという方針で育った子は、マンガの読み方がよく分かっていないので、最初は指導しないとなかなかマンガが読めない。
義務教育の責務として、日本の文化に触れる機会を作ってやることが重要なので、学校はマンガの在庫も充実させているという話でした。
ということで、ラノベにはラノベの、純文学には純文学の読み方があるのは自明でしょうね。
# 小説で身につく読解力は、恐らく科学論文の読解力とは違うわけですし、純文学とラノベのどちらが読解力が付くかなんて、個人的には狭い世界の議論だなあと思います。
Re:読解力以前の問題 (スコア:2)
ここにぶら下げよう。
なんだかさーねー、純文学ってその「純」ってのがものすごく高慢ちきでさー
なんか我こそは文学の中の文学、文学オブ文学で、純文学意外は言うなれば
格下じゃん? なに偉そうな事言ってるの?的なイメージ、あるんだよねぇ _(:3 」∠)_
Re:読解力以前の問題 (スコア:3)
あと，ホラーが読みたい時にはジャンルはホラーの方が探しやすいし，SFもしかり。
純文は芸術の一形態だとは思ってますが，反面，身も蓋もないことをいえば，
純文は一般的なジャンル分けからあぶれたもののゴミ箱，みたいな気もします。
Re:読解力以前の問題 (スコア:2)
純文学って、武士は食わねど高楊枝ってやつですね! (ﾄﾞﾔｧ
…まぁジャンル分けは必要でしょうけど、なにもヒエラルキーは必要ないって思います。
最近アメトークでも読書芸人とかやってるけど、なんだろうなあー
その本そのものが高尚か低俗か薄いか厚いかなんて関係なく、
もう少し読書の「体験」を重視してほしいっつーか、
こういう別の世界の扉が開くというか(≒夏の扉)そういう体験が出来るものって
読書ぐらいしかないと思うんだけど、それを一度味わうとまた次に手を出してしまう
それを味わってないとなかなか本を手に取れない…
読書広めるんだったら、そういうのをどうにかせにゃならんのに、体験した人間が
優越感持って(ﾌﾌﾝってしてるってのがまるで童貞を叩くノリと一緒なんだよなぁ
Re:読解力以前の問題 (スコア:2)
ふらっと立ち寄って、平積みのなかから，タイトルと帯とジャケで買ったり。
アタリがあったり外れたり。
想像を超えた展開に涙ぐんじゃったり。
とっかかりが映画よりも簡単な分，当たったときの感動もデカイ。
外れたときの悔しさも含め， その一喜一憂が読書体験の醍醐味であって，
読解力を付けるために，なんて考えて読んだことなんかないし，
ジャンル分けの無意味さなんて小学校で思い知ったし。
小学校の時読んだ山岡荘八の徳川家康と井伏鱒二訳のドリトル先生航海記は本当におもしろかった。
中日新聞に掲載されてた小松左京の首都消失も楽しみだった。
Re: (スコア:0)
むしろ、文豪ストレイドックスやFateシリーズで各種作品や伝承がモチーフとして取り入れられているように、「大衆文化の更なる源流」としての立ち位置をはっきりと確立出来れば、純文学の「権威」もすんなりと社会に広まって行きそうな気も…。
例えば、基礎科学が一般大衆にも「何となく凄い学門」と認識されているのも、基礎科学の成果の一部でも、工学やその他の応用科学で一般社会に還流しているのも一因なのではないかと。無論、初めから「何の役に立つのか」を考えていては基礎研究は進みませんし、科学者はいつもそのことを口を酸っぱくして言っています。しかし、一方で応用研究の人間はその基礎研究の成果を取り込んで各種製品を作っているわけで、その応用研究が結果的に基礎研究の(箔付け的な)社会的後援者になっている面もあるのではないかと。
実際、創作神話であるクトゥルフ神話が現代も大御所として親しまれているの、その派生作品が広く世界に広まっている為でしょうし。
# いっそ、ラノベ作家(を目指す人間)の参考文献として普及すれば、純文学の権威も強まるのでは…。
Re:読解力以前の問題 (スコア:1)
高校生の頃かなあ…ダンバインの原作だー! と思ってリーンの翼に手を出して思いっきり
凹んだ青春時代に比べればなんて幸せな人生なんだよまったく!!
# 野生時代な本ってもうないのかなー
Re: (スコア:0)
1974年に創刊
1996年に休刊
2003年に新創刊
2011年に「小説 野性時代」に誌名変更したのは
野性時代 です。
Re: (スコア:0)
JUNe文学の事でしょ。(最近はBLと呼ぶらしい)
Re: (スコア:0)
そもそも「純」文学という呼び方って、他の作品と差別化するためにわざわざそういう呼び名をつけて箔付けとか格付けしようとしたマーケティング目的でしょ。
Re: (スコア:0)
「本格」ミステリとか「ハード」SFとか、
俺たちがこのジャンルの正統だと言いたがる人は多い。
＃純プログラマとかって名乗りはないのか
Re:読解力以前の問題 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
え？「ハードSF」って、既知の科学に可能な限り厳密に則ったSFだと思ってた。
Re: (スコア:0)
専門用語は字面から意味をとろうとすると勘違いするよね。
探偵小説の本格は、謎解きが中心だってだけの意味で
そりゃもちろんそういうものが探偵小説としちゃぁ正統だけど
本格か変格かってのは面白いかどうかとは関係ない。
本格を自称する作家たちも本格だから偉いってなことは言わないし。
Re: (スコア:0)
ワロタ
Re: (スコア:0)
ハードウェアは関係ないだろ
Re: (スコア:0)
なに言ってるんだ?
「ライト」ノベルが普通の小説より格下なのは当たり前だろ。
支那の古典に対して格下なのが小説だけど、
小説の中でさらに格下のジャンルが現れたから
以前の小説は小説の中では偉そうにしていいに決まってる。
Re:読解力以前の問題 (スコア:3)
レッサーノベルとかグレーターノベルとか出ないかな。
Re: (スコア:0)
Re:読解力以前の問題 (スコア:1)
そこはかとなく漂うWiz臭にティルトウェイトを。
# BCF以降のNuclaerBlastにはほんとゲンナリ
Re:読解力以前の問題 (スコア:1)
そうやって文学のなかでヒエラルキー作ったって
何やってんだか…って感じしませんか?
あまり本を読まない外の人間からすれば、なに内輪揉めしてるんだろう(´・ω・｀)ﾊﾞｶﾅﾉ?
って感じですよ?
Re: (スコア:0)
ヒエラルキーを作ってるんじゃない。
ヒエラルキーが存在していることを認めているの。
私からすると、現に存在しているヒエラルキーを
無いことにしようとしているあなたの発言の方に
何やってんだか...って感じます。
Re:読解力以前の問題 (スコア:1)
ヒエラルキーの存在を「前提」として語ってもなあ。
存在を無視しようって連中を「何やってんだか」って思うのも無理はない。
でも待ってほしい。本当にヒエラルキーはそこに存在してるの?
自分がヒエラルキーを必要としているだけじゃないの?
オレジュンブンガクヨンデルンタゼって
鼻高々になりたいだけじゃないの?
Re: (スコア:0)
ヒエラルキーがあると信じている人にだけ見えるヒエラルキーってありますからね。
Re: (スコア:0)
ヒエラルキーは存在してますよ。
私が作ったんじゃないし、ラノベもミステリも読む私は
別にヒエラルキーを必要としてない。
第一、このツリーで「格下」って最初に使ったのは#3133813でしょう。
Re: (スコア:0)
国公立大の文学部が扱う文学対象は、それ以外の文芸に対しヒエラルキーが高いのは事実。
国公立音楽大学・学部が扱うクラシックが、それ以外の音楽分野に対しヒエラルキーが高いのと同じ。
自治体を含む政府が公金を投入する事を認めていたのだから。
# なお現在その判断に政治家（及びそれを選出した有権者）による見直しが入って、国公立大からの文系学部縮小として反映されつつある。
# 今時半導体を扱わず真空管を扱っている電子工学科（笑）が淘汰されつつあるような話。
Re: (スコア:0)
何で「ライト」が格下なの?
古いもんが偉そうにするのはわかるケド
このコピペ思い出した (スコア:0)
SF者が「それはSFじゃない」「そのSF解釈はおかしい」と学級会を開いているとき、
メタラーは「AKB48はメタル」「ラーメン二郎はメタル」「二世帯住宅はメタル」と世界を侵食していっている。
Re: (スコア:0)
小説に書かれた心情部分の読解に主眼においたら、そんな感じだと思う。
個人的にはそれなら純文学より大衆文学の読解力が付いた方が良い気がする。
そして、心情ではなくロジックの方を汲み取る読解力は、
ライトノベルでも純文学でも小説のジャンルを問わないと思うんだけどなあ。
理由は、全く個人的なものなんだけど、高校の頃、ライトノベルを多く読んでる時は、
国語と英語の成績を筆頭に全体の成績があがって、
逆にゲームとかに時間を使って本を読まない時は全体的に成績が下がったから。
Re: (スコア:0)
私はライトノベルに分類される事が多いネット小説の、グレブナー基底大好きbot著「最近、妹がグレブナー基底に興味を持ち始めたのだが。」 [kakuyomu.jp]が読解できない。
まあ、碁小説や麻雀小説が理解できない事と同じだが。
Re:読解力以前の問題 (スコア:1)
Re:読解力以前の問題 (スコア:2)
そうそう。
先日川端康成の「雪国」を読んだけれど、描写が綺麗なエロ小説かと思った。
情景描写も精緻ですごいし、女性に関する描写も直接的に描かれていないだけに、
余計に「読めてしまう」という。あんなの教科書に載せたら
「この時の主人公の心情を具体的に述べよ」
とか
「このあと主人公たちはどのような行動をとったか」
みたいな問題出せない（笑）
Re:読解力以前の問題 (スコア:2)
回答に「このあと無茶苦茶(自主規制」
と書いて先生に呼び出し食らう所までワンセットですね(ﾟ∀ﾟ)!
Re: (スコア:0)
教科書の後ろの方の文学史とかには、エロ多めのやつも紹介されてましたよね。
# 参考になりました
Re: (スコア:0)
会話として全く繋がらない主張を突然始めるあなたのような人が量産されているのはネットのせいですかね？
親コメントを揶揄しているつもりなんだろうけど電波すぎｗ
Re: (スコア:0)
同感。
Re: (スコア:0)
流行り物が流行ってるのは単純化されてるからじゃなくて、人気のジャンルとして認知されてるから
読みたいものを探してる人にリーチしやすいし囲えてるからだよ
深く考える必要が無いからという流行るという発想がものすごい表面的なんですが……
Re: (スコア:0)
人気のジャンルだから流行るって、それこそ表層的すぎてアホな理屈ｗ
Re: (スコア:0)
純文学とラノベを入れ替えても通じるな。
Re: (スコア:0)
ラノベってのはライトノベルの略だということも知らない人でしょうか？