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2022-10-20

anond:20221019122004

元増田です。

野外給与計算についての食いつきがすごくてびっくりしてます

が、ごめんなさい。身バレを危ぶんだばっかりに元同期から聞いた話をそのまま載せました。(元会計科ではないです)

なのでなんで給与計算かはわかりません。(聞いたとき給与計算大事だしなと納得して終わった)

つの天幕におじさんたちと雑魚寝自分体験です。

デスクワークがメインと思われてるところでも、野外演習、行軍、穴掘りはどこに行っても大体ついて回ります

hatebu_ai あ~なるほど。「会議室で机の配置を並べ替える」くらいのワークなわけね>穴掘り天幕

そんなところです。

コメントを読んで考えたり思い出したとこともあったので追記

iroha2_hohe 自衛隊彼氏がいた友人の話を聞く限りクズばかりの印象があったので、セクハラとかすごくありそうなイメージではあった/部署が違うと天地が変わるほどの違いがありそうだし被害事実なので参考程度かと

これは本当にそうで戦闘職種か非戦闘職種かや勤務地など諸条件で全くちがってくるので私の話はあくまでも20年前の1/15万の話です。

戦闘職種でおじさん比率が高く、勤務もそこまで激務じゃなくてそこそこ余裕があったからそういうのが発生しにくかったのかなと。

r_riv “あそこにいた大多数の人たちは、まともで普通の人たちだったと思う。”かもしれない。が、少数のまともじゃない人たちを律する(罰する)機会を組織が当初は放棄したことこそが問題だと思ってる。

sippo_des そんな昔から対策されてる部署もありながら、ですね。トップ問題なのでは。なんで加害者公表されないんだろね。あん稚拙な文さらされるのもなかなか読む方にもメンタル来るけど。

となるとやっぱり幹部以上の問題になるんですよね。

幹部も上に行けば行くほど、事なかれ主義になっていくので上の問題が大きいと思います。(2-3年で異動していくし)

駐屯地全体の行事部隊関係なく作業に駆り出されるとたまに無能オブ無能みたいな幹部の下につくこともあり

あいう人ばっかりなら問題は先送りもしくは握りつぶすのは当然かもしれない。

(余談だけど無能オブ無能の下についたとき作業員全員がいらいらがたまりすぎて途中から

 指示を仰ぐことな勝手に行動しだして、反乱とはこういう風に起こるのかと思った記憶

駐屯地で一番偉い人(駐屯地司令)は1等陸佐で、兵卒からみたら雲上人だけど

市ヶ谷にいけば1佐はうようよいて、さら陸将捕やら陸将やら超えらい人もいるけどそんなに途方もなく偉い人も

防衛省というくくりでみれば背広組からみたら全然偉くなくてと、現場ではどうしようもないところで

改革を頑張ってもらうしかない。

田母神さんとかみてると偉くなりすぎるとやばくなっちゃうの?とピラミッドの上の人が心配になる。

あとは、仕組みで防ぐなら人を固定させすぎないことかな。ずーっと同じところにいると権力ができて腐敗していくので。

そこで当たり前になってる感覚を他に行って披露すると周りがドン引きして自分おかしさに気づくとかあるだろうし。

自衛隊特性上、あまり盛んに人事交流はできないだろうけども。

なのでちゃんと働いて活躍したいと思う女性隊員女性比率が高そうな職種希望するといいんじゃないかと思う。

自分で書いておいてなんだけども、これは長いものには巻かれろ的な非常に日和った意見で現状を仕方ないと

受け止めてる文章だったなと反省している。

本当は、どこにいこうがそんなことおかしいといえてやばいやつをちゃんと正しく処分できる組織じゃないといけない。

exciteB この人大卒から士官幹部候補?)なのでは。兵卒現場とはぜんぜん違うだろう。/軍隊経理補給漫画なら「大砲とスタンプ」かな

就職氷河期真っ最中民間企業内定はもらえず、一般任期制)で入りました。なので陸士でした。

大卒一般はいったので逆差別みたいなのはありました。「さすが大卒様は言う事が違いますね」みたいな。

大砲とスタンプ」気になります

tetsu23 「先輩女性隊員がきっぱり守ってくれたので」という言葉ちょっと引っかかりを感じてしまった。守らなければいけない状況はあったということかな、と。

から理不尽に対して守ってくれたという意味です。仕事押し付けられそうになったりとか。

mito2 熱心な啓蒙教育って竹田とか呼んでやってるやつも含むんだろうか

私がうけたのはどこに発注して作ったのかよくわからない俳優さんたちが上官役、下士官役を演じる再現ドラマをみながら

講師役の教育担当が適宜、一時停止しながら「はい、ここアウトです。まずい点が3つあります。」みたいな形式でした。

上意下達においては当たり前だけどすごく丁寧でした。

なんであんやばい人を呼んじゃうんだろう。

sekiu それ言うなら奇貨やろ“彼女によって暴かれた事実を奇禍として”

あ!ほんとだ。ご指摘ありがとうございます

私がいたところは本当に平和だったけど平和自衛隊生活でも色々とあった。

一番大変だったのは営内(寮)で共有の冷蔵庫にいれたお菓子とかの盗難事件

でかく名前書いてあるのに盗られたり、飲みかけのジュースがなくなったり、物がなくなる頻度が

やばすぎてみんなが疑心暗鬼でピリピリしているなかそれでも盗ってく犯人が怖かった。

犯人は判明せずいつの間にか、物が盗られるのはなくなったけど。

五ノ井さんの件はせっかく憧れて自衛隊に入って、がんばってやっていこうとしてる人をこういう形で失うのは

元いた人間として情けなく思う。

私が入隊したころは自衛隊に対する印象って悪くはなかったけど「人殺し集団」みたいに言う人もいて

そこからみると今の自衛隊イメージって本当によくなった。

組織としてちゃん事実をみとめて謝れるのだから、長らく不遇だった時代のことを忘れず、

現場にあまり負担をかけすぎないように改革してくれることを望みます

記事への反応 -
  • 私が在籍してたのは20年ほど前の話なので(百合子が大臣やってたような頃)今の状況とは異なっているし 記憶もだいぶ薄れているが思ったことを書いていく。 まず自衛隊は完全なる...

    • 元増田です。 野外給与計算についての食いつきがすごくてびっくりしてます。 が、ごめんなさい。身バレを危ぶんだばっかりに元同期から聞いた話をそのまま載せました。(元会計科...

    • 元陸自施設科隊員。 俺も観測範囲、かつ記憶を辿りながらの話になるので事実確認は各自でお願い。 なおセクハラ関連の話はしない。 確かに災害派遣とか平和維持活動はその職種の...

      • 退職したあとの高位幹部のメディアでのインタビューやコメントをみると、8割ぐらいがヤベー奴だなという印象を受ける もしまともな人はあまり表に出てこないだけだったとしても、と...

        • 日本人の8割がやべー説。そうじゃなきゃコリアンカルトの植民地化なんてしていない。

      • anond:20221019195239 ↑の元増田。 あらためて補足しておくと、元記事からの俺の主張は、はじめから終わりまで俺個人の観測範囲での見解なので、自衛隊の総意とは考えないで欲しい。 あ...

        • なるほど。 あなたの言った 組織全体でセクハラ告発を潰そうとしてた の「組織」は、自衛隊単体って解釈でいいんだね。 であれば、現状での俺の考えは↓の増田に書いた。 anond:2022...

          • 意味不明で草 何の経緯も知らない上に何の関係もないトラバ投げてきて頭おかしいとしか思えないよ 自衛隊の軍隊化の是非とかどうでもいいんだよ、それが何の反論になると思ったんだ...

        • ごめん、言ってなかった。 このトラバはそもそも別の増田に対する回答だから、自衛隊を軍隊にとか言ってる部分はあなたに対する回答じゃないんだ。 面倒かけて申し訳ないけど、あな...

          • お前みたいなセクハラ万歳な組織にいて毒されてる人間と議論する気はないし、増田で議論とか気持ち悪いからやめてほしいね お前は最初に 自衛する手段を持っておいて損はない ...

      • anond:20221019195239 ↑の元増田。 一回長々と書いたんだけど、なんか言い訳臭くなったので書き直す。 そのインタビューとかコメントを個別に見ないとなんとも言えないところ。 とは...

        • だから、どこに身を置くにしても自衛の手段を持っておいて損はない。 こんなのマジレスでも何でもないからさっさと死んどけよアホ 組織全体でセクハラ告発を潰そうとしてたのに何...

          • お願いだから、情報を切り取ってそこだけ見て批判するのはやめてくれ。 前後の文脈をちゃんと読んで欲しい。 「組織全体でセクハラ告発を潰そうとしてた」 組織って言葉が曖昧なま...

            • ワイの体組織…

            • お前五ノ井さんの告発について何も知らんだろ 何でyoutubeとTwitterで実名を出して告発しなきゃならなかったのか。 経緯見てから言ってんのか? 警務隊に報告しても半年音沙汰なし、証言...

              • だいたい把握してるつもりだけど、全て把握してるとは言えない。 ただここでは、他ならぬ「あなた自身」が 組織全体でセクハラ告発を潰そうとしてた で言ってる「組織」が具体...

                • 検察が不起訴ってのは当然忖度だろうけど何故忖度するかって言ったら自衛隊から圧力がかかるからだろ? 警察と検察はどうなんだああああって、本当なら陸上自衛隊の警務隊が立件し...

        • 元増田です。 元自の方が反応してくれてうれしいです。 日本のどこにでもいるやべえ奴が、普通に自衛隊にもいるという印象。 で、やべえ奴らの吹き溜まりがあの中隊だったんじ...

      • anond:20221019195239 ↑の元増田。 たぶんまた長くなるので回答はしなくてもいい。 同じ人をずーっと一つの場所に固定させないのがいいのかなと思いますが 特性上難しいのかなぁと。ほ...

      • anond:20221019195239 ↑の元増田。 ちょっと長文続きで申し訳ないので、なるべく端的に話す。 自衛隊に対する不信感 自衛隊やその元高官に強い不信感があるのは分かった。 逃げの回答と...

      • anond:20221019195239 ↑の元増田。 最初に ごめん、返答が遅れた。 このツリーの中であなたがこれまで話してた(と推測される)ことの一つ一つについて、情報源がどこにあるかを調べ...

    • こういうテンプレがあるのかね。 実態を矮小化して矮小化してごく一部の人間だけが拙くて自分はまともだったことにするやつ。 すごい勢いで広がってる「ナチスはいいこともたくさん...

      • 少なくとも人事関連の部署がセクハラ告発を握り潰そうとしてたわけだから一部の所属がヤバいって話に矮小化はできないんだよね。頭から腐ってるというのが実態

    • これって何の助けにもならない自分語りでしかないって分かんない馬鹿なんだろうな 自衛隊にはセクハラもパワハラもない!!!あったとしても居たとこが悪いだけ!そんなとこを選ん...

      • こういう1か0みたいな返しする増田って相変わらずいるよね ネトウヨが「これだからチョンは!日本から出ていけ」と差別するのと似てる

        • 己の言動を反省せずネトウヨと同じだああああって言ってる自衛隊員哀れすぎるな 自衛って自分を守るって意味なのかな?

      • 元の発言になかった「!」をたくさん付けて誇張するところに この人の馬鹿っぽさがよく表れている

        • トーンポリシングする人間が一番能無しとはよく言われますねw

          • トーンポリシングする人間が一番能無しとはよく言われますねw まず誰が一番能無しかという相対的話は全く関係ないし 自分がなんとなく言い返したいって時に存在するかも不明な"誰...

      • 古巣を叩ける人間なんてそうはおらんよ。 自分の半生の否定にもなる。 だから多少の瑕は見なかったことにする。 あんまデカい口叩きなさんなや。 そういうのが人間の本性。 東映特撮...

    • 書いてくれたのはすごくありがたいんだけど、一つの文の中で矛盾するなよ なので五ノ井さんがおそらくいたであろう高射特科は私がいたところと本当に畑違いでさっぱりわからない...

    • 普通の人が痴漢したりレイプするんだよ あそこにいた大多数の人たちは、まともで普通の人たちだったと思う。 一度そう言う空気になってしまうと地獄よね 普通の人間は、馴染も...

      • 五ノ井さんはプロレスごっこや押し付けレヴェルで レイープは発生しなかったので 外の世界よりよほど統制が取れているな、と思いました。

    • 一応書いておくけど五ノ井さんは「セクハラ」ではなくて「強制わいせつ事件」として4人の隊員を刑事告発して一度は不起訴になったけど検察審査会で不起訴不当が出て再捜査待ちの現...

    • 書いてくれてありがとう

    • 美人は猫かわいがりされるけどブスは男同様にコキ使われるので、仕事覚えて三曹になるのはブスのほうが早いみたいなのはありますね。顔の良し悪しも良し悪しというか。

    • 国政を担う自民党が日本人の魂を韓国の反社どころか反日のカルト団体に売ってしまって、 物理的ではなく内部から国家を破壊しつくしたわけで、この後に及んで自衛隊って何を守るの...

    • >穴掘って天幕張って、給与計算をする これまじか シュールすぎて想像できない

    • 以下に増田に人がいないかわかるな

    • 自衛隊のネット工作部隊か、まじで自衛隊に洗脳されてるのか、何なのか知らんけど普通に被害者叩きだろこれ 事件を矮小化したいのかわからんけどヤバすぎるわ

      • なんか昔から自衛隊が不祥事起こすとやたら擁護が沸くんだよな。 自衛隊の艦と漁船がぶつかって漁船が沈んだ事故のときもそうだった。

    • よかった セクハラにあった女性はレアケースで 自衛隊は健全な組織だったんだ!

    • 同じ会計隊だったけど、演習先で給与計算は流石にしたことないな うちは事務所以外で電卓触らないし、訓練は割と真面目にやってた あと簿記は特に必要なかったし、場所によるんだな

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