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2024-10-13

anond:20241013170755

医療系っぽい人からのXへのポストで時々無意味治療の話が出るんだけれど、そういうのってまれってこと?
医療措置をしても本人が苦しむ期間が延びるだけで、やっても復活する可能性はないのに老人にその手の治療をして数か月・数年生かされるみたいな話を見るんだけれど
あいのはフェイクなんだろうか。それとも、その数か月の延命は安いものなのでどんどんやれって話?

まれだね。逆にまれで珍しい話になっているかバズると言うことになる。今は治る見込みがなく苦しむ場合には、医師から事前に話があって、これ以上延命治療はせずに、終末期医療に移行することを勧められ、それを受け入れる患者家族が大半。

で、玉木はその延命治療をせずに移行する先である終末期医療を見直すと言うと同時に、尊厳死と言う名の殺人例外事項を作ると言う。しかもそれでは社会保障費の削減には繋がらない。

あと、延命医療代表的ものは、胃瘻だよね。
スウェーデンとかだと胃瘻はあり得ない話で、自力で口から食事をとれなくなったら、あとは老衰を待つだけらしいのだが、日本だと胃から無理やり食事を入れる。
もちろん、そうならないためにかの国では老人に嚥下トレーニングを相当やると聞く。

この話は1990年代に一部で問題視された話が都市伝説みたいに残っているだけ。今ではこんなことは無い。というかそう言うガイドラインになって20年以上たつ。

患者QOLが向上すると言う時にしか胃瘻はしない。また胃瘻は無理矢理食事を入れている訳ではない。嚥下トレーニング日本でも徹底的にやる。というか、胃瘻嚥下トレーニングの補助として行われる。

スウェーデン例外すぎて(直る病気まで放置する低医療社会で、それ故に経済社会が低迷している)それが理想ではないこと、スタンダードではないこと理解してほしい。

そして、日本他国の参考になることはあっても、参考にできるような他国存在しないような状況になっており、比べられる国は存在しない。

若い人が胃瘻をしてでも生きていくはまあわかる。その人たちはそれから回復するかもしれんし、50年以上の時間がある。
平均寿命を超えたような人たちにその手術を1割負担でやるのは何?

状態改善し、QOLが向上し、回復するから。一割負担にするのは、その人がそれまでの人生で払ってきた社会保険税などよって得られた権利から

結果回復しない事もあるが、多くの医療回復またはQOLが向上する事も目的として行うし、そうでない場合は行ってはいけない…行っても保険適用されない仕組みになっている。

従って、よく「治療開始から半年で死んだから医療費が無駄だった。半年しかもたないなら安楽死させるべきだった」と言うような理論をみるが、これは結果論に過ぎない。

確実に半年死ぬ事が分かっていたら治療から看取りに切り替えたし、そう言うガイドラインになっている。

例えば癌などではもう治療不可能レベルというのがわかりきっていて、延命ではなく終末期の医療に切り替わっていく。最近患者が直前まで元気で働いていて、いきなり亡くなって驚くことがあるだろうが、これは延命治療ではなく苦痛を取り除き、QOL向上をメインとする医療の成果だ。こう言うことが今は可能だ。

しかし、看取りに切り替えなかったのは当時は治療することで回復QOLの向上が見込めるからだ。


神ではない我々はいつ誰が死ぬかわからなんてわからない。基準に従って全力で治療をする。しかし、死ぬこともある。

からといって死んだことをもって直前の医療無駄だったと言うのは、構造的に無駄議論なのである

記事への反応 -
  • 三行にまとめると 国民民主党の玉木雄一郎は、若者の社会保険料抑制のため終末期医療の見直しとして、事実上殺人罪に例外条項を追加する法制を提案した。 終末期医療の費用は医...

    • 医療系っぽい人からのXへのポストで時々無意味な治療の話が出るんだけれど、そういうのってまれってこと? 医療的措置をしても本人が苦しむ期間が延びるだけで、やっても復活する可...

      • 医療系っぽい人からのXへのポストで時々無意味な治療の話が出るんだけれど、そういうのってまれってこと?医療的措置をしても本人が苦しむ期間が延びるだけで、やっても復活する可...

      • でも家族が死にそうになったら「(できる範囲で)何でもやってくださいお願いします」って言っちゃうんじゃないの 「あの、治療費いくらくらいになります?ああ、じゃあ治療しなく...

        • 今の多数派は、医師がここから先は延命治療になると宣言すると従う人が9割以上だそうな。 そうして医療は終末期医療へと、看取りへと移行していく。玉木が見直すと行っている終末期...

    • 医療費を削減するよい方法は 医療制度を絶対に信じないことだ 受ける血液としても検査程度にしておくべき

      • ごめんね。ぼくちゃんの家計の話をしてるんじゃないの マクロ政策の話をしてるんだ。ママのところにお帰り

    • コロナの時にスウェーデンがあの戦略とったのはドサクサに紛れて年寄り殺すためだぞ。 今は高齢化が少子化の原因にすらなってるんだよ。平均年齢50の時代に80目指して長生きしよう...

      • 𓆊 「……じいさん…!」 𓆊「……ありがとう…!!」

      • 最初の2つは事実ではないし、後者の罵倒は客観的事実に基づいてないね。お前みたいなのが玉木の支持者なの? 事実の指摘だけしておくね コロナの時にスウェーデンがあの戦略とった...

        • 選挙で国民が決めることやろ

          • 選挙で勝てず縮小し続け、民意は示されてるのに居座る玉木はクソって話?

            • この発言受けての選挙でどうなるかだよねw

              • 前原誠司の分裂を招いているから、前回開戦時の議席を守る事はまずありません 既に負けが確定している。

                • 前原さんは国民民主が予算案に賛成するくらい自公寄りになったのが不満で党首選負けて出て行って維新に合流したのに 今回の選挙で自公が微妙に過半数割れて維新が連立入りしたらま...

                • 比例で躍進するだろ

                  • 前回の選挙の後に一部労組が立民に支持を切り替えてる話知ってる?

    • 終末期がん患者の亡くなった時の年齢は80歳前後でまだピークにきていない。今後増える上に人手不足が深刻でリソースが全く足りていない状況である。 意図的にリソースの話を隠して...

      • 支持者だったら、論点ずらしでしか擁護できないことを党首が言ったらちゃんと批判するべきだよ。 共産党じゃないんでしょ?

        • そもそも論点が問題の一部しか見ていないという指摘だろが。玉木氏発言の主旨は金だけの話ではない。

          • Youtube見てから言えよ それだけじゃないって、いくらなんでもそう解釈するのは無理だろ

    • コスト負担でいうなら 高齢層も負担増に振っていってるいまの路線を拡大続ければいいと思うんだけどね 野党らしいオリジナリティを出すにはこれしかなかったのかね?

      • それはそう。というかそれしかない。 実は連合は https://www.jtuc-rengo.or.jp/activity/kurashi/shakaihoshou/iryou/koureisha.html こんな主張をしていて、これは共産党の主張に最も近いんだよな。 故に、...

    • まーたバカ左翼のプロパガンダか 自分らがまともな政策出せなくて LGBTとか夫婦別姓とかどうでもいい話題しかないからって人の足引っ張るんじゃねえよ

      • 右派と左派とは「僕に都合が良い」「都合が悪い」って意味じゃないですよ 保守と革新という意味です。

        • 違うね全然お話にならない 党派性バトルにおいて自分がどこに属してるか相手がどこに属してるかという話 保守だ革新だの全くお話にならない現実を反映することもない古典でも読んで...

          • バトルって、お前は何と戦ってんだよ。

            • お前と戦ってるんやでという話

              • ああそうだったんだ。ごめんね気付かなくて。がんばれ~

            • ネットもリアルも分ける意味なんて今や中高年以下にとってはないからな 増田だろうがどこだろうが党派で分断された社会なので、自分と相手がどこに立ってるかというのはハッキリさ...

        • 危険なぎろんですね

      • ほんとこれ

      • 国民民主ってネトウヨから仲間認定されてんの? うわぁ…。

        • そっちのほうが票になりそうだからな

          • 国民民主が老人殺害合法化による医療費削減をぶち上げたから自民党から投票先変えます そんな人がいたらいいですね

        • 日本最大の知的障害者集団であるネトウヨに好かれてる時点で 国民民主党はもう終わりです、ごめんね

    • 弱者男性だが、俺は自分の寿命をコントロールするために寿命が縮まりそうな行為を進んでしてるぞ 合理的に考えたら一番が然るべきタイミングでする自殺、次点が長生きをしないこと ...

    • 終末医療の平均入院日数が14日って何処から取ってきたデータ? 例えば第17回社会保障審議会医療保険部会の資料1とかだと終末医療の平均期間を一ヶ月で試算してるし、日本でほぼ唯...

      • 「資料を読めない限りは辞めたほうが良いと思うよ。」って自己紹介してるのか? 読めてないの貴方ですよね。元増田が貴方みたいな人に付き合ってくれるほど親切な人だといいね

        • なぜ具体的にどこが読めてないのかを言えないのか。 何をどう読んだら終末医療の平均入院日数が14日で4兆円の削減ができることが理解できるの??? そもそも終末医療に関するレセプ...

    • 人間が人間らしく生きるために尊厳死する権利っていうのは確かにあってもいいなって思うけど、なんで社会保障費が安くなるって話とくっつけるねん。と思う。 増田が言うようにそん...

      • むしろ、尊厳死は終末期医療を手厚くしていく方だよな。安らかに尊厳を持って旅立てるように見守る医療を充実させようと言う考え方    終末期医療を削減するために尊厳死とか、...

    • anond:20241013110516 一応言っておきますが偏見です。 痛み止め(ロキソニン、カロナールなど) リウマチ等で常に痛みがある人は仕方ないんだけど、普段そんなに痛がらないのに常飲して...

      • モーラステープとか、ロキソニンテープとか。 https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e2b82447d22dd12903a438718d25ab91fd80b92f 一説によると1200億円とかになっているって話らしい。 セルフメディケーショ...

        • コロナの時のマスク並みに溜め込んでるのに、「ついで」で処方させるからなあ。医者もポンポン出しすぎなんだよな

          • 本当に腰が痛くて頼んだら、これはいつもの湿布薬とは違いますからちゃんと貼ってくださいな、って言われたという笑い話が (笑えない)

      • 釣藤散や黄蓮解毒湯、温経湯など軽度認知機能障害や更年期障がいに使う薬は高血圧にきく 160の100から正常血圧の上限値程度には下がった しかも、それだけでなく、注意量が増したり、...

    • 日本の現状 https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/20/dl/data.pdf 医療費の総額は42兆円。 国民一人当たり、35万円。 労働者人口一人に付き、70万円負担している。 用途で見ると入院医療費37%...

      • それと、殺人に例外条項を追加して終末期医療を見直すとか言う話は別。 論点ずらしはやめよう。

      • 人間の命を守るためにお金をかけるのは当然のことやで だから医療費防衛費防災費が増えるのは構わんが 年金や子供手当のような現金ばらまきはもっと減らしてほしい

      • そうやって老人に金がかかってま~すみたいな恣意的な医療費の区切りはよくあるんだけど、日本の医療制度って皆保険になったのは1961年で、63年になる。今の80歳でも今までずっと保険...

        • 公平性から考えると、ずっと支払って支えてきたのに、高齢者になっていよいよ自分が払ってきた金の分、保険や社会保障を利用しようとしたら、いきなり年齢で区切られて金かかりす...

          • 正直 我々も掛け捨てですけどね 生ぬるいこといって甘えてんじゃねーよクズが これもお前らの大好きな自己責任だろが   と思う

            • 医療保険のことを全く理解して無さそうでアホだなーって思う

        • 厚生労働省も年齢ごとの医療費格差に問題あると思ってるから、年齢別のグラフ出してる。 医療が発達して国民全員が天寿を全うできるようにした結果が、認知症患者の増加でなんか救...

      • ハイクオリティの医療を誰でもいつでも受けられるのは凄いことだけど、 これだけ高齢化が進んだ現代でこれ維持と若年層が税負担で潰れる。 シンプルに老人の自己負担率を高めてほし...

        • だめじゃないというか、医療保険の記録から検出して保険非適応にもって行くってのはほぼ既定路線のような。

    • 玉木は所詮野田と増税推進した輩 信用ならんわ 騙されんなよ何回も

    • 政治や行政は事実とデータを第一にして動かしていくべきであり、それよりも己の思想信条を優先するような人間を党首にしてはならない。 「いくべき」などという独りよがりの価値...

      • 贔屓の引き倒しって言葉知ってる?

        • だから香川2区に立てればいいじゃん。落とせるもんなら落とせば?文句しか言えない、議論の邪魔しかしないクソリベが暴れれば暴れるほど21年衆院選や都知事選みたいになるからぜひ...

          • 「贔屓の引き倒し」とは、特定の人を過度にひいきすることで、その人を逆に困らせたり、不利な立場に追い込んでしまうことを指します。例えば、政治家がマズい発言だったと後から...

            • 別にまずくねーだろ。特に選挙前だからな。自由に候補者が発言できてなんぼだ。山上のように政治家殺す奴、拡声器持って野次るゴミ、言論封殺する共産党と同レベルの連中は民主主...

              • 党首として勝利をと言う話をされてんのに、小選挙区の話に縮小して逃げてるのダサすぎ

                • 自分が責任取るならまだしも、取りもしないくせに玉木には責任取れだの卑怯すぎるだろ

                  • 党勢が縮小しても責任取らなくていいなんて、まるで共産党だな

      • リベラルに通じるわけない これは党派性バトルに過ぎないんだから「お前は違う陣営なんだな」で終わる

        • 玉木はリベラルを自称し、国民民主はリベラル保守政党らしいんだが。 リベラル=自由主義なので、自由民主党って意味になるなって

      • 自分は職賭けるわけでもないくせに負けたら降りろだの、支持者が降ろせだの、卑怯極まりないわ。対抗馬立てて自分たちで落とせよゴミども。

    • 政治なんて無数にトピックスあるのに一点だけで引きずり下ろすとか。 言葉が強すぎる増田はアホに見える。

      • 一点だけじゃない。最後の一押し。そもそも実績もないだろ。 選挙では全然勝ててない。労組の組織票頼みでギリギリやりくりしていて、敵の味方は敵、共産・社会党と組む立憲民主は...

      • だっていつも玉木がやってることだし。。。

    • ワンセンテンス切り取りの批判辞めません? これやりだすとなにも言えなくなる 政治家は抽象的曖昧な言葉しか発せなくなる、実際そうなってる。 批判するならせめて国民民主党のホ...

      • 𓆊「だめだだめだあの国は・・!」 𓆊「吹けば飛ぶような腰抜けばかりよ」 𓆊「オレさま自ら戦わずとも」 𓆊「我が百獣魔団の怪物どもにまかせておけばすぐにでもおちるだろうさ...

      • 論点のすり替えはやめてください。 国民民主党のホムペくらいは見ましょうよってさ、どうして読まずに書いてると思ったの? 国民民主の政策パンフレットは当然読んでるんだが、 https...

    • https://anond.hatelabo.jp/20241013110516 安倍晋三が銃撃されたとき、もう医学的にはほぼ死んでいるのに、政党関係者が来るまでの間、4時間上に渡って、最低でも100単位、14リットル、75000点分=7...

      • こういう奴らが居るから自民党は安泰なんだよなあ いい加減自覚した方がいいぞ

        • 国民民主は予算案に賛成するなど、自民党の別働隊だからそりゃ自民党に利する政策を出すだろ

          • 自民の別動隊とか言ってるお前の事だぞ

            • こういう奴らが居るから自民党は安泰なんだよなあ いい加減自覚した方がいいぞ

    • 増田では次世代を産み育てることのできなかった女性は社会保障へのフリーライダーであり早く死ぬべきってのが多数意見。 少子高齢化により限界待ったなしのこの国では社会的フリー...

      • あと独身だけじゃなくて既婚小梨も同罪だからな いや公共のマッチングサービスや各種優遇制度を受けてるのなら独身よりさらに罪が重い

      • つまり、玉木は増田だった…?

    • 政治や行政は事実とデータを第一にして動かしていくべきであり、 これには賛成。 つまり増田は自民党を解体すべきと論じたいわけだろ? わかるー   事実とデータを第一にして政...

      • そこから即自民党解体って階段何千段飛ばしだよ これだかられいわ信者はネジが5万本足りないって言われるんだ

        • 裏金カルトの無能を支持してしまう頭のネジが5兆本は足りていない自民党信者の意見でした

      • そりゃもちろんそう。 もっと言うと、統計の改竄から悪用とも言える利用して無茶苦茶にしただろあいつら

    • 国民民主党がそのようなニッチな有権者層を狙って選挙戦を進めるのは政党として自殺行為であるし、そのような政党が潰れるのは民主主義として正しい。 先ず隗より始めよと言いま...

    • 国民民主・玉木雄一郎代表の発言が物議 社会保障費抑制の文脈で尊厳死に言及? 本人が改めて説明 https://www.sponichi.co.jp/society/news/2024/10/12/kiji/20241012s00042000429000c.html Yahooニュース →...

      • T/O

        • トウキョウのバカヤロウがァ! 舌を出してェ、ヘヘヘェ、嗤ってたァ♪

      • 元増田がオナニー長文なら、貴方のこの文章はさしずめそのオナニーをみて気持ちよくなっちゃってる変態って感じですかね

        • 違う違う。風俗に来て一発抜いた後に説教するアレだよこれは

      • そうだよな、はてなの話題なんてインターネットのほんの一部の意見なのに、日本死ねとか国会で取り上げられるの不思議だよなー。 一体誰の意見だと思ってそういうの取り上げるんだ...

        • 増田の投稿って、おまえさんが思ってる以上にロンダされまくっとるぞ

          • つまりはてなの意見こそが政治屋の意図であると?

            • 日本死ねの増田だって、はてな以外でも拡散された結果だからな はてなだけで局所的に盛り上がった結果と思ってる人、結構いるけど

    • 年金が消失する未来も肯定してみろよ。 今の若者への殺人行為が現在進行系で行われているんだよ。 40代もアウトだろうな。

      • 年金はマクロ経済スライドで自動的に給付が絞られる仕組みがあるので消滅はしません

    • ちゃんと社会保障費に真っ向から向き合ってるから他の野党よりましに見える 減税するけど社会保障は足りないって言ってるどこぞの野党に比べたら真面目に取り組んで一つの答え出し...

      • んな訳あるか。実現可能でない悪質で分断を煽る政策だろうが。これが真っ正面からであってたまるか。 真っ正面から向き合ってりゃ、ほとんど意味が無いってことはすぐに分かる。統...

    • 国民民主党 自称現実が見えてる頭の良い俺!な馬鹿が支持する政党と化してるよなぁ どこで間違えたんだろうなぁ

      • どこでと言うか、そもそもが民主(民進)が希望の党騒動で「立憲民主党」が出来たときに、党の綱領に脱原発を掲げたため、 それに反発して立民支持が出来なくなった電力労連など一...

        • でも結局立民って後になってから国民の連中も社民と一緒に受け入れちゃったわけだよね そして泉に代表取られて党を乗っ取られたとギャオる始末 そこまでなりふり構わないなら、あの...

          • 連合の組織内候補は国民に残ってるよ そう言う残りかすが国民ということ。

            • ほとんどの組織候補は立憲に行ったのにいまだに国民に残ってるのはあわよくば自民と組みたいって事やろなあ…😟

              • 電力労連とか自動車総連とか、ユニオンシップ製が多くて労組がほとんど会社のひとつの部署みたいになってる所ばかりが残ってるみたい。 当然のように自民党に行きたいんだとは思う...

      • いかにも氷河期世代とかリベラルらしい口汚い奴だ

    • 金の話は筋が悪いが、おれは動けなくなったり痛みで苦しんだり認知症で家族に迷惑かけるくらいなら苦しまずに死ねる方が良いから議論自体はタブー視しないでほしい

      • 終末期医療というのは、その苦しまずに死ねるための医療のことなんだよ。

    • 2週間分の末期ケア分だけでそんな浮くの? やったほうが良い気がしてきた

    • 玉木、男気見せたとは思うけど、尊厳死の話は実際に延命による破産や野垂れ死にが出て社会問題化してからで良いんだよ。炎上させてどうする。まずやるべきは、高齢者の自己負担増...

      • 思想的な芯の強さも生活者の泥臭さも無い都市部の若い大卒者のための党 所詮ネットチラチラしてるだけの何の信念もないポピュリズム政党 共産や公明どころかれいわにさえ負けるただ...

    • 嫌いな人間の発言を最悪の相でとり 空虚な長文で批判のための論理を必死に構築し ネットに放流する   こういう衝動的な情緒障害を抱えて生きるのは辛いだろうな

      • ちなみに、事実が「長文」しかない文章を書いて己を慰める貴方は生きててどうでですか?

    • 尊厳死?議論を許すな 殺せというのか 死ねというのか 若者から月12万もらうだけで、今の医療が保たれる 高齢化が進んでも月20万もらうだけでいい 若者は金がなくても、生きていける ...

      • 𓆊「つまらぬ策略に利用されるくらいならオレたちは死を選ぶわ!!」

      • 法人税をなくして全部消費税で賄う想定でも12万とか20万とかにはならないけど何の話?

      • そうだよ 「尊厳死」なんて言葉は使わず、介護殺人を合法化すべき というか生存可能年齢を70歳と定義し、年金も全部やめて死ぬまで働かせて70になったら国が殺処分するでいいと思...

        • 歴史を見ると、社会保障を発明し、社会の安定性を重視した文明や国が発達してきているので それをやったら普通に国際競争に負けて国が滅びますね。

    • みんな、金も時間もエネルギーもかかるけど見捨てたくないって気持ちと葛藤して介護頑張ってんのに、政治家が軽々と「社会保険料のために高齢者死んでね📮👍」って発言すんのエグ...

      • そこら辺の頭の悪さが国民民主党が支持されない理由なんだろうなと思う

      • しかも効果が無い施策であるっていう。犬死にしろと

    • 玉木支持してないけど尊厳死はさせて欲しいわマジで

    • なんか前もお前描いてたろこれ

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