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誰もがしているからといって、クソしてるとこ世界中継されて恥ずかしくないことはないね
件の会見ディレイ中継の記者の罵倒を、婉曲な言い回しに改めれば、国会中継になる。
文春誤報訂正情報流布も効いてるのでは？
世紀の大誤報という人もいるようなのでチェックしたら、あんま変わんなかった。
フジ社員による組織的女子アナ上納システムっつーストーリが怪しくなるんではなくてカストリ誌の記事なんざ読んでないのでようわからんけど
3年取材したと息巻いてた松本氏の記事でも一方の証言のみをロクに裏取りもせず文春構文でいかにも多数の証言を得たように盛りに盛って書いていたことが裁判記録でバレちゃってるしな過去の裁判でも大体そういった点を指摘されて負けとる
中居無罪論も中居有罪論も、どっちもどっちに見えるけどな。だって、実際何があったかは当事者二人以外には判らないし、当事者は証言しないわけだから。示談したんだから、中居は有罪を認めたんだろう、と言うのも推論に過ぎない。女側が最初からハメようとしたとか、当時は納得してたけど、後から心変わりした、と言う可能性は、今のところ否定できないしね。もちろん、最初からイヤだと思っていた可能性も否定できない。だから私としては、有罪論・無罪論もどちらも支持できない。
女の告発権力は、冤罪とか脅迫を生みかねないくらい強くなってるんだよね。もっとも、強力さが無ければ、性被害に対する泣き寝入りを減らすことができない、と言うのもその通りなんで、今非常に難しい問題になっている。
しかし考えてみると、告発は男もできる話なんで、女もこの手の冤罪・脅迫の被害と無関係じゃいられないんだけどね。
どっちもどっちって、「中居が悪いことをした」というのはどこにも否定できる情報はないのだけど何言ってんの？
肯定(あるいは否定)できる物的証拠も、今のところないね。あるのは、女側の証言と、示談したと言う事実だけだね。
訂正後：「中居がフジ社員の飲み会をネタに女子アナを騙したということがわかったという補足」
それは中居の反論はできない状態での文春の記事だよね。女は騙されたと思ってるのかもしれないけど、中居の認識とは違うのかもしれない。キミは何故か一方の証言だけで断言できる、と思っているようだけど、私としては判断を保留せざるを得ない。
キミは、何を以てそんなに強く断言してるの?それはどのくらい信頼に足るものなの?疑う余地がまったくないものなの?
叩きまくってるヤツと擁護してるヤツ、どっちかと言われればどっちもどっちじゃないか？
はっきりしていることは、はっきりしたことは何も明らかになってないってことだけ
フジテレビが被害者の人権を盾に詳しいことは公表しないからね第三者委員会は公表しないことを条件に関係者から詳細を聞き出すと思うので、彼らが公表できないことは伏せつつ株主やスポンサーが納得する報告をできるかどうかが今後の焦点だと思う
Ryo.F氏は、共産圏の悪行は該当国自身が認めない限り、無いと考えるタイプの人なんでしょう。
物的証拠や、多数の人間の証言が得られる事象と、当事者二人にしか事実が判らず、しかもその当事者同士で見解が異なる危険性のある事象が、キミには同じにみ見えちゃってますか?私には違うものに見えますが。
なんか勘違いしてる人が多いけど、「知る権利」って国家に対してのものだから、フジテレビに対しては誰も知る権利なんぞ持ってないんだよな。
当のフジテレビというかメディアは国家のみ有効と思ってないと思うよあと言いたくないことはプライバシー権が存在すると思ってる自分の正しいと思ってることは正義だと思い込んてる正論パンチじゃなくて酔拳だな 自分に酔ってる
よく性加害事件で「物的証拠がないだろ」という被害者叩きの常套句がありますね。身体的なダメージに加えて精神的ショックを受けた被害者が病院に行ったり証拠物品を保全して物的証拠を残すという気力があるかって考えると、酷い言い方だなと思います。
ただ、過去長期にわたって被害があったようなので、過去の被害者の証言が次々と出てます。被害当時は被害を訴えられる空気じゃなかったから泣き寝入りしていたが、今は告発が増えてるので被害を明らかにしやすくなったと。
そして、中居を擁護できる材料は一切ないので「どっちもどっち」というのはまぎれもなく変だ。守秘義務を付けた示談を交わしてる時点で中居は問題の行為を認めているわけだから。そして中居自身、それを否定はしてない。
中居氏はメディア関係者に事件性はないと言っていたらしいがまた芸能人は人気商売なのでそういった話が出るだけでもダメージ大だから事実に争いがあっても口止めをする動機はある
身体的なダメージに加えて精神的ショックを受けた被害者が病院に行ったり証拠物品を保全して物的証拠を残すという気力があるかって考えると、酷い言い方だなと思います。
そうだね。でも、そんなことは織り込み済み。#4612229に、私は
と書いた。よく読み返してほしい。そして、今後は他人のコメントをよく読んで返信するクセを付けてほしい。
ただ、過去長期にわたって被害があったようなので、過去の被害者の証言が次々と出てます。
フジテレビの「上納」問題はそうかもしれないけど、それと中居が直接関係しているという話かな?あるいは、フジテレビとは無関係に中居が何かをしていた、と言う話かな?どちらもそういう話は知らないんだけど、その情報源も併せて具体的に教えてもらえる?
守秘義務を付けた示談を交わしてる時点で中居は問題の行為を認めているわけだから。
どう言う「行為」を認めたかは、当事者とその代理人弁護士にしか知らないことだけど、キミはどうやってどう言う「行為」の内容を知ったの?そこに疑いの余地は無いの?
キミ、思い込みが強すぎるタイプって言われることない?
なに勝手に中居が無実の罪で批判されてるということにしてんの？
してないよ。#4612229に私は「だから私としては、有罪論・無罪論もどちらも支持できない」と書いたね。よく読み返してみてほしい。
て言うかキミ、人の話を聞かないとか、思い込みが激しすぎるとか言われない?
もう一点指摘しておく。神の視点を持てば、すべてのことを有罪・無罪のどちらかに決めることができる。しかし人間は神の視点を持てないので、有罪・無罪の他に「わからない」と言う状態があり得る。なので、「有罪ではない」と主張したからと言って、それは「無罪である」と同じではない。十分な証拠が無いので「わからない」と言う主張もあり得る。これを頭にタタキこんでから、議論に臨んでほしい。
http://jin115.com/archives/52417888.html
中居が否定したものは、「暴力は振るってない」ということだけです。
中居は、この件の詳細については、何も言ってないね。示談の条件として守秘義務があるから、だね。その条件下で「～しか否定していない」とか言っても仕方のないことだと思いますね。
それはともかく、#4612285の
について回答してもらえません?一方は、証拠も複数の証言のある「共産主義国の悪行」。もう一方は、当事者二人以外には事実を知らず、見解が分かれる危険性があり、物的証拠も得られにくい今回の中居問題。この二つが同列に比べられる問題に、キミには見えちゃってますか?どんな雑な見方をしたら、私がそれを同列に考えていると批判できるのですか?
帝国データバンクが出席していて経営状況について厳しい質問をしたけれど、フジテレビ側は「わかりません」「把握できていません」みたいな曖昧な回答しかできなかったそうで。
格付けはどこまで下がるのだろう。
株式会社フジテレビジョンは非上場で格付けとは関係ないし、親会社の株式会社フジ・メディア・ホールディングスは、放送事業(メディア・コンテンツ事業)だけやってるわけではなく、都市開発・観光事業もやってたりするんで、今回の問題だけで格付けが下がり続けたりすることも無かろう、と思うんだけど、どうかな?
瞬間的に株価は下がったものの、フジテレビ（の親会社）の株主総会に参加したいという物好きな一般投資家や株主提案したい小金持ちの人がバクっと買ったんで、むしろ高騰っていうくらい上がってる。
経営悪化は深刻で、番組制作費が減らされるので視聴率も下がりそう。ただし潰れることはほぼないと思われるため、安くなったなら買っていいのではないか。前述のとおり高くなってて今買うのは損になるだろうけど。
だったら何でフジTVの外国人所有株が20％越えとかの話が出てくるの？20％制限は親会社にも適用されるの？
株式会社フジテレビジョンは非上場だとか、親会社は株式会社フジ・メディア・ホールディングスで上場してるとか、放送事業がコケても倒産は無いだろうとか、外国人所有株がこの場合どう判定されるか、みたいなことは、我々上級国民様だけに知らされている秘密…なんてことは当然なく、ネットでもテレビでもさんざん言われてることで、ほんの数分調べれば判ることなんだよね。
逆に聞きたいんだけど、なんでそんなハンパな知識と調査で自信満々に語れちゃうの?
なんてことは当然なく、ネットでもテレビでもさんざん言われてることで、ほんの数分調べれば判ることなんだよね。
ってさ、恥ずかしくないの？それこそハンパな知識と調査じゃん
もし違ってたら申し訳ないんだけど、キミは、Ryo.Fが「ネット」や「テレビ」で「ほんの数分調べ」ただけでこれを書いたから、「ハンパな知識と調査」だ、って言ってる?なぜ、Ryo.Fがそれ以外の調査や知識の収集をしていないと思い込んじゃったの?誰かそんなこと書いたかな?それともキミの脳が電波でも受信しちゃったかな?それともキミは、Ryo.Fを長年ストーキングしてて、行動を逐一知ってたりするの? そんなわけないよね。
そんな妄想で「ハンパな知識と調査じゃん」とか書いちゃって、恥ずかしくないの?
横からだけどなんで格付けの話題に私見を書いたRyo.F氏に、株20%制限の話を問い詰めるのも分からんし、説明責任も無いだろう。
フジ・メディア・ホールディングスはフジテレビの株を100%持ってるので、フジHDの株を五分の一以上外国人が持ったら、フジテレビの株を五分の一以上持ってることになる。
フジHDはフジテレビ以外の株も持ってるので、他の事業が好調なら、格付けが下がり続けるかどうかはわからない。フジテレビは儲からないから廃業した方が、HDは他の事業で儲かって格付けがよくなるとかあるかもしれない。イトーヨーカ堂の業績が悪くても、セブン・イレブンの業績が良ければ、セブン＆アイ・ホールディングスの格付けは上がるだろう。それと同じ。
電波法第五条第四項第三号ロかな
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人生unstable -- あるハッカー
やっぱタイミング的には・・・ (スコア:1)
フリーの連中が初っ端からあまりに酷過ぎて、海外メディアにドン引きされてんじゃねーか？とすら思える。
Re: (スコア:0)
行儀の善し悪しや頭使った受け答えを要求するとか動物園のゴリラにウ○コ投げるなと言うようなもの
海外のがよっぽどひどいだろ人がましくスーツ着てイスに座ってるだけまだまし
Re: (スコア:0)
誰もがしているからといって、クソしてるとこ世界中継されて恥ずかしくないことはないね
Re: (スコア:0)
件の会見ディレイ中継の記者の罵倒を、婉曲な言い回しに改めれば、国会中継になる。
Re: (スコア:0)
文春誤報訂正情報流布も効いてるのでは？
Re: (スコア:0)
世紀の大誤報という人もいるようなのでチェックしたら、あんま変わんなかった。
Re: (スコア:0)
フジ社員による組織的女子アナ上納システムっつーストーリが怪しくなるんではなくて
カストリ誌の記事なんざ読んでないのでようわからんけど
Re: (スコア:0)
3年取材したと息巻いてた松本氏の記事でも一方の証言のみをロクに裏取りもせず文春構文でいかにも多数の証言を得たように盛りに盛って書いていたことが裁判記録でバレちゃってるしな
過去の裁判でも大体そういった点を指摘されて負けとる
Re:やっぱタイミング的には・・・ (スコア:1)
中居無罪論も中居有罪論も、どっちもどっちに見えるけどな。
だって、実際何があったかは当事者二人以外には判らないし、当事者は証言しないわけだから。
示談したんだから、中居は有罪を認めたんだろう、と言うのも推論に過ぎない。
女側が最初からハメようとしたとか、当時は納得してたけど、後から心変わりした、と言う可能性は、今のところ否定できないしね。
もちろん、最初からイヤだと思っていた可能性も否定できない。
だから私としては、有罪論・無罪論もどちらも支持できない。
女の告発権力は、冤罪とか脅迫を生みかねないくらい強くなってるんだよね。
もっとも、強力さが無ければ、性被害に対する泣き寝入りを減らすことができない、と言うのもその通りなんで、今非常に難しい問題になっている。
しかし考えてみると、告発は男もできる話なんで、女もこの手の冤罪・脅迫の被害と無関係じゃいられないんだけどね。
Re:やっぱタイミング的には・・・ (スコア:1)
どっちもどっちって、「中居が悪いことをした」というのはどこにも否定できる情報はないのだけど何言ってんの？
肯定(あるいは否定)できる物的証拠も、今のところないね。
あるのは、女側の証言と、示談したと言う事実だけだね。
訂正後：「中居がフジ社員の飲み会をネタに女子アナを騙したということがわかったという補足」
それは中居の反論はできない状態での文春の記事だよね。
女は騙されたと思ってるのかもしれないけど、中居の認識とは違うのかもしれない。
キミは何故か一方の証言だけで断言できる、と思っているようだけど、私としては判断を保留せざるを得ない。
キミは、何を以てそんなに強く断言してるの?
それはどのくらい信頼に足るものなの?
疑う余地がまったくないものなの?
Re: (スコア:0)
叩きまくってるヤツと擁護してるヤツ、どっちかと言われればどっちもどっちじゃないか？
Re: (スコア:0)
はっきりしていることは、はっきりしたことは何も明らかになってないってことだけ
Re: (スコア:0)
フジテレビが被害者の人権を盾に詳しいことは公表しないからね
第三者委員会は公表しないことを条件に関係者から詳細を聞き出すと思うので、
彼らが公表できないことは伏せつつ株主やスポンサーが納得する報告をできるかどうかが今後の焦点だと思う
Re:やっぱタイミング的には・・・ (スコア:2)
Ryo.F氏は、共産圏の悪行は該当国自身が認めない限り、無いと考えるタイプの人なんでしょう。
物的証拠や、多数の人間の証言が得られる事象と、当事者二人にしか事実が判らず、しかもその当事者同士で見解が異なる危険性のある事象が、キミには同じにみ見えちゃってますか?
私には違うものに見えますが。
Re: (スコア:0)
なんか勘違いしてる人が多いけど、「知る権利」って国家に対してのものだから、フジテレビに対しては
誰も知る権利なんぞ持ってないんだよな。
Re: (スコア:0)
当のフジテレビというかメディアは国家のみ有効と思ってないと思うよ
あと言いたくないことはプライバシー権が存在すると思ってる
自分の正しいと思ってることは正義だと思い込んてる
正論パンチじゃなくて酔拳だな 自分に酔ってる
Re: (スコア:0)
よく性加害事件で「物的証拠がないだろ」という被害者叩きの常套句がありますね。
身体的なダメージに加えて精神的ショックを受けた被害者が病院に行ったり証拠物品を保全して物的証拠を残すという気力があるかって考えると、酷い言い方だなと思います。
ただ、過去長期にわたって被害があったようなので、過去の被害者の証言が次々と出てます。
被害当時は被害を訴えられる空気じゃなかったから泣き寝入りしていたが、今は告発が増えてるので被害を明らかにしやすくなったと。
そして、中居を擁護できる材料は一切ないので「どっちもどっち」というのはまぎれもなく変だ。
守秘義務を付けた示談を交わしてる時点で中居は問題の行為を認めているわけだから。
そして中居自身、それを否定はしてない。
Re: (スコア:0)
中居氏はメディア関係者に事件性はないと言っていたらしいが
また芸能人は人気商売なのでそういった話が出るだけでもダメージ大だから事実に争いがあっても口止めをする動機はある
Re:やっぱタイミング的には・・・ (スコア:1)
身体的なダメージに加えて精神的ショックを受けた被害者が病院に行ったり証拠物品を保全して物的証拠を残すという気力があるかって考えると、酷い言い方だなと思います。
そうだね。でも、そんなことは織り込み済み。#4612229に、私は
と書いた。よく読み返してほしい。
そして、今後は他人のコメントをよく読んで返信するクセを付けてほしい。
ただ、過去長期にわたって被害があったようなので、過去の被害者の証言が次々と出てます。
フジテレビの「上納」問題はそうかもしれないけど、それと中居が直接関係しているという話かな?
あるいは、フジテレビとは無関係に中居が何かをしていた、と言う話かな?
どちらもそういう話は知らないんだけど、その情報源も併せて具体的に教えてもらえる?
守秘義務を付けた示談を交わしてる時点で中居は問題の行為を認めているわけだから。
どう言う「行為」を認めたかは、当事者とその代理人弁護士にしか知らないことだけど、キミはどうやってどう言う「行為」の内容を知ったの?
そこに疑いの余地は無いの?
キミ、思い込みが強すぎるタイプって言われることない?
Re:やっぱタイミング的には・・・ (スコア:1)
なに勝手に中居が無実の罪で批判されてるということにしてんの？
してないよ。#4612229に私は「だから私としては、有罪論・無罪論もどちらも支持できない」と書いたね。
よく読み返してみてほしい。
て言うかキミ、人の話を聞かないとか、思い込みが激しすぎるとか言われない?
Re:やっぱタイミング的には・・・ (スコア:2)
なに勝手に中居が無実の罪で批判されてるということにしてんの？
もう一点指摘しておく。
神の視点を持てば、すべてのことを有罪・無罪のどちらかに決めることができる。
しかし人間は神の視点を持てないので、有罪・無罪の他に「わからない」と言う状態があり得る。
なので、「有罪ではない」と主張したからと言って、それは「無罪である」と同じではない。
十分な証拠が無いので「わからない」と言う主張もあり得る。
これを頭にタタキこんでから、議論に臨んでほしい。
電通も参入 (スコア:0)
http://jin115.com/archives/52417888.html
Re:やっぱタイミング的には・・・ (スコア:1)
中居が否定したものは、「暴力は振るってない」ということだけです。
中居は、この件の詳細については、何も言ってないね。示談の条件として守秘義務があるから、だね。
その条件下で「～しか否定していない」とか言っても仕方のないことだと思いますね。
それはともかく、#4612285の
Ryo.F氏は、共産圏の悪行は該当国自身が認めない限り、無いと考えるタイプの人なんでしょう。
について回答してもらえません?
一方は、証拠も複数の証言のある「共産主義国の悪行」。
もう一方は、当事者二人以外には事実を知らず、見解が分かれる危険性があり、物的証拠も得られにくい今回の中居問題。
この二つが同列に比べられる問題に、キミには見えちゃってますか?
どんな雑な見方をしたら、私がそれを同列に考えていると批判できるのですか?
餅は餅屋 (スコア:0)
帝国データバンクが出席していて経営状況について厳しい質問をしたけれど、
フジテレビ側は「わかりません」「把握できていません」みたいな曖昧な
回答しかできなかったそうで。
格付けはどこまで下がるのだろう。
Re:餅は餅屋 (スコア:2)
株式会社フジテレビジョンは非上場で格付けとは関係ないし、親会社の株式会社フジ・メディア・ホールディングスは、放送事業(メディア・コンテンツ事業)だけやってるわけではなく、都市開発・観光事業もやってたりするんで、今回の問題だけで格付けが下がり続けたりすることも無かろう、と思うんだけど、どうかな?
Re: (スコア:0)
瞬間的に株価は下がったものの、フジテレビ（の親会社）の株主総会に参加したいという物好きな一般投資家や株主提案したい小金持ちの人がバクっと買ったんで、むしろ高騰っていうくらい上がってる。
経営悪化は深刻で、番組制作費が減らされるので視聴率も下がりそう。
ただし潰れることはほぼないと思われるため、安くなったなら買っていいのではないか。
前述のとおり高くなってて今買うのは損になるだろうけど。
Re:餅は餅屋 (スコア:1)
だったら何でフジTVの外国人所有株が20％越えとかの話が出てくるの？
20％制限は親会社にも適用されるの？
株式会社フジテレビジョンは非上場だとか、親会社は株式会社フジ・メディア・ホールディングスで上場してるとか、放送事業がコケても倒産は無いだろうとか、外国人所有株がこの場合どう判定されるか、みたいなことは、我々上級国民様だけに知らされている秘密…
なんてことは当然なく、ネットでもテレビでもさんざん言われてることで、ほんの数分調べれば判ることなんだよね。
逆に聞きたいんだけど、なんでそんなハンパな知識と調査で自信満々に語れちゃうの?
Re:餅は餅屋 (スコア:1)
なんてことは当然なく、ネットでもテレビでもさんざん言われてることで、ほんの数分調べれば判ることなんだよね。
ってさ、恥ずかしくないの？
それこそハンパな知識と調査じゃん
もし違ってたら申し訳ないんだけど、キミは、Ryo.Fが「ネット」や「テレビ」で「ほんの数分調べ」ただけでこれを書いたから、「ハンパな知識と調査」だ、って言ってる?
なぜ、Ryo.Fがそれ以外の調査や知識の収集をしていないと思い込んじゃったの?
誰かそんなこと書いたかな?
それともキミの脳が電波でも受信しちゃったかな?
それともキミは、Ryo.Fを長年ストーキングしてて、行動を逐一知ってたりするの? そんなわけないよね。
そんな妄想で「ハンパな知識と調査じゃん」とか書いちゃって、恥ずかしくないの?
Re: (スコア:0)
横からだけど
なんで格付けの話題に私見を書いたRyo.F氏に、株20%制限の話を問い詰めるのも分からんし、説明責任も無いだろう。
Re: (スコア:0)
フジ・メディア・ホールディングスはフジテレビの株を100%持ってるので、フジHDの株を五分の一以上外国人が持ったら、フジテレビの株を五分の一以上持ってることになる。
フジHDはフジテレビ以外の株も持ってるので、他の事業が好調なら、格付けが下がり続けるかどうかはわからない。フジテレビは儲からないから廃業した方が、HDは他の事業で儲かって格付けがよくなるとかあるかもしれない。
イトーヨーカ堂の業績が悪くても、セブン・イレブンの業績が良ければ、セブン＆アイ・ホールディングスの格付けは上がるだろう。それと同じ。
Re: (スコア:0)
電波法第五条第四項第三号ロかな