Overleg:Hamster

In Nederland, België en aangrenzend Duitsland komt een aparte ondersoort voor, Cricetus cricetus canescens. Hoe kan dit overeenkomen met de zin in het artikel dat de hamster met de opkomst van de landbouw in Nederland terechtkwam? Jelle|overleg 8 jun 2005 19:54 (CEST)Reageren

De ondersoort ontstond pas na de komst van de landbouw? Lijkt mij een prima verklaring. Een tweede mogelijkheid is dat deze ondersoort zich verspreidde naar het westen, en toen in een groot gedeelte van het oorspronkelijke leefgebied uitstierf. De eerste lijkt me waarschijnlijker. Andere mogelijkheden: hamsters waren eigenlijk al in Nederland voor de komst van de landbouw, of de populatie in de Benelux is geen aparte ondersoort. De Klauw 25 aug 2005 19:37 (CEST)Reageren

Het lijkt me vreemd als die ondersoort zich in +/- 4000 jaar (?) heeft ontwikkeld.

Over het uitsterven in de rest van het gebied: lijkt me onwaarschijnlijk. In dat geval zou het nammelijk via "competitive exclusion" met C. c. cricetus gegaan moeten zijn, oftewel ze kwamen samen voor, zodat ze aparte soorten zijn.

De laatste mogelijkheid is me wat te makkelijk ;-), dus misschien waren ze hier inderdaad vóór de komst van de landbouw. Ucucha|... 25 aug 2005 19:39 (CEST)Reageren

Zou het niet mogelijk zijn voor een ondersoort om zich in 4000 jaar te ontwikkelen? We hebben het hier wel over een knaagdier, tussen die 4000 jaar zitten zeer veel generaties. Het feit dat hamsters zich in de Benelux niet buiten cultuurgebied wagen, spreekt het idee dat de dieren al voor de komst van de landbouw hier waren tegen. Wat zeggen de experts? Het lijkt me sterk dat jij de eerste bent die zich dit afvraagt. De Klauw 25 aug 2005 19:54 (CEST)Reageren

In feite is het zelfs 6800 jaar (ik gokte een beetje ;-)), zie de Engelse wikipedia (en:Agriculture#History). Het lijkt me ook sterk dat ik de eerste ben ;-). Het is inderdaad mogelijk dat C. c. canescens zich in die tijd heeft ontwikkeld (Ailuropoda melanoleuca qinlingensis heeft zich bv. ook in 10,000 jaar ontwikkeld). In dat geval krijgen de beschermingspogingen natuurlijk een cynisch karakter. Ik weet eigenlijk ook niet wat de verschillen tussen cricetus en canescens zijn; ik heb alleen maar over een ondersoort gelezen. Ik zal eens kijken of ik nog wat kan vinden. Ucucha|... 26 aug 2005 14:58 (CEST)Reageren

Kijk hier eens. Waarschijnlijk splitsten de twee ondersoorten zich tussen 85.000 en 147.000 v. Chr., waarbij de westelijke populaties van de "North group" (synoniem voor canescens?), zich 15.000 tot 10.000 v. Chr. afsplitsten van de Centraal-Duitse groep. De ijstijd lijkt hierin een rol te hebben gespeeld Jij bent waarschijnlijk beter dan ik in het ontcijferen van "taxonomentaal", dus aan jou de eer om conclusies te trekken. Het lijkt mij dat een populatie hamsters stand hield op Duitse grasvlakten, en daarvandaan naar de Benelux en Noord-Frankrijk trok. Maar in welk habitat leefden hamsters dan, als ze al voor de komst van de akkerbouw in dit gebied leefden? De Klauw 26 aug 2005 20:55 (CEST)Reageren

Hier een interessant pdf-bestand over Europese hamstersoorten. Misschien ken je het al. http://www.ugcs.caltech.edu/~gonzo/SN106-E.pdf De Klauw 26 aug 2005 21:03 (CEST)Reageren

Ik kende 'm niet. Bedankt. Ze zijn zo te zien ook sceptisch over C. c. canescens. Waren er voor de komst van de landbouw al graslandgebieden in Europa? Ik weet het eigenlijk niet. Je andere artikel toont in ieder geval aan dat C. c. canescens als "populaties ten westen van de Rijn" niet klopt: andere Centraal-Europese populaties horen bij dezelfde ondersoort. De beste oplossing voor nu lijkt me om geen ondersoorten te gebruiken. Ucucha|... 26 aug 2005 21:12 (CEST)Reageren

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Hamster. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20180118184610/https://www.diergaardeblijdorp.nl/natuurdichtbij/natuurbehoudsprojecten-dichtbij/ toegevoegd aan https://www.diergaardeblijdorp.nl/natuurdichtbij/natuurbehoudsprojecten-dichtbij/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 4 jul 2018 17:45 (CEST)Reageren