Комментарии 30
Открылась бездна, звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.
Лучше Ломоносова бесконечность не опишешь.
Это просто красивое слово. Я думаю нельзя описать то чего нет в реальности.
Так бесконечность же есть.
Где есть? В реальном мире нет, есть как инструмент математики. В реальности даже у вселенной есть конечное число частиц. Но может вы как то видите пространство в целом бесконечным? Я вот не могу это представить никак.
В реальности даже у вселенной есть конечное число частиц.
Вы лично подсчитали? :)
В реальности никто не знает конечно оно или бесконечно, и нет никакой возможности это проверить.
Пространство же - индуктивно бесконечно. Всегда можно задать вопрос- а что дальше? Даже если пространство замкнуто - можно задать вопрос "а что в "высших" измерениях? А есть ли другие вселенные? и т.д. Всегда можно сделать следующий шаг. И в общем, это и есть бесконечность, способ ее представления.
Вы делаете шаг из за того что не может быть пустоты. Но как вы себе представляете то, что, например, планет будет бесконечно много. Мне кажется если поразмыслите над этим, то откажетесь от такой мысли. Даже в математике не представляют втупую бесконечность. Обычно определяют, что для любого элемента будет еще элемент.
Возьмите лист бумаги, нарисуйте человечка.
Представьте, что человечек - это вы, пытающийся представить вас же, смотрящего на лист бумаги откуда-то из отсутствующего в его 2-мерном мире пространства.
Когда поймете что представить не можете - вернитесь в 3-мерное пространство и представьте еще раз.
ну как-то так...
В статье не про измерения. И я даже написал, что со скрипом, но можно представить дополнительное измерение. А проблематика вот чем: представьте комнату без дверей и окон. А за ней нет ничего. Можете? Если подольше подумать над проблемой то становиться еще непонятнее. Вот допустим вы перенеслись на самый край вселенной, уже нет материи. Идете дальше, материи нет и можно идти дальше и дальше. И появляются два варианта, и оба нереальные.
Насчет человечка я не понял. Вот я пытаюсь представить себя двумерным. Это невозможно. Возвращаюсь к начальной точке и ещё раз пытаюсь, затем ещё. А смысл в чем?
Представить 4-мерное пространство очень легко:
Представьте n-мерное пространство.
Представьте, что n = 4.
Хах. А если, по правде, то 4-x мерное можно спроецировать на наше, даже были примеры многомерной фигуры, которая движется в нашем. Но мне ближе теория того, что дополнительно измерение очень мало, и там могут крутиться частицы, которые потом дают энергию вакуума, вроде была такая модель. Даже если нет, то нет фундаментальных проблем с её представлением. Но речь в статье не об этом.
Какие-то, мне кажется, надуманные у вас и "проблема", и "парадокс". Полно можно придумать примеров, когда "невозможно себе представить, чтобы было так-то, но и чтобы было не так-то тоже себе представить невозможно". Ну и что с того? Вон, теорий загробной жизни сколько придумали, потому что невозможно себе представить отсутствие себя, при том только на плюс бесконечности, на другой половине временной оси так запросто. Как высказался по этому поводу не помню кто, "если загробной жизни нет, то я когда-нибудь исчезну, если она есть, то я никогда не исчезну - обе перспективы одинаково пугающи".
при том только на плюс бесконечности, на другой половине временной оси так запросто
Вот тут можно поподробнее?
Какие-то, мне кажется, надуманные у вас и "проблема", и "парадокс".
Хорошо, для вас надуманные, а вот эзотерика не надуманная.
Вот тут можно поподробнее?
Что подробнее-то? Мысль о том, что меня не было сто, тысячу, миллион и т. д лет тому назад кажется самоочевидной и никакого ментального дискомфорта не вызывает. От мысли, что меня не будет сто, тысячу, миллион и т. д. лет спустя становится "страшно, очень страшно, мы не знаем, что это такое..."
На днях смотрел интересное видео с Норманом Вайлдбергером, где обсуждаются проблема бесконечности в математике и реальность реальных чисел: https://www.youtube.com/watch?v=l7LvgvunVCM
Бесконечность это цветочки. Вы попробуйте представить ее отсутствие.
Эта проблема восприятия работает и в обратную сторону - например, элементарные частицы можно мысленно разделить пополам, потом ещё и ещё.. Объём пространства будет постепенно сходиться к нулю.
Нет связи с пространством и то что в нем. Возмите вакум. Совсем не понял про обратную сторону. Да и частицы не делялся бесконечно.
вот как раз в этом проявляется уникальная способность человека, мы можем оперировать такими абсолютно абстрактными понятиями которые не можем себе представить.
Не понимаю негодования автора. Ну не можем представить бесконечность, потому как в жизни нам она не встречается. Раз не можем - значит надо ее выдумать, но не просто так, а где-то использовать (в математике). Ну это ладно, про математику сказано, что это "не то". Хорошо. а какая вам тогда нужна бесконечность? Которую мы не можем представить, потому что у нас органа такого нет? У нас нет органа, чувствующего радиоактивность, наши глаза не видят рентген и дальний УФ, мы не ощущаем радиоволн. Также мы не можем за секунду решить миллиард уравнений или принять миллиард решений одноременно (чисто физически, несмотря на количество нейронов). Ну и что? Есть приборы, есть компьютеры. А на что нет приборов - ну там математикой можно вывести, опять к ней пришли. Сингулярность тоже знаете ли, не всякий может себе вообразить. И прибор туда не сунешь. Отсюда - косвенные измерения + матан. Кстати, планковское время и длина тоже неспроста появились, хоть их и не измерить никакими приборами, однако они участвуют в полезных расчетах.
Это все что вы поняли? Основное это не то что мы не можем её представить, а то что её не существует, как и полного ничего за границей, если бы она была. Я пишу что эти оба варианта мало того что не представимы, так и то что их нет. И нет никакой другой альтернативной концепции. Ну либо вы что то знаете раз у вас так все четко и понятно.
Тут не попытки осмыслить какое-то космическое явление, парадокс предельно просто описан. Из невозможности бесконечности получается бесконечность. Это максимально общее описание, без величин и моделей.
Вы сами сказали её нет, значит есть граница да? Но если есть граница, то есть абсолютное ничего за ней?
ASY-Lviv.
ASY-Lviv. По теме: «Проблема восприятия бесконечности и ограниченности».
Из собственной практики изучения размерностей движения местной группы галактик (куда входит и наша) вышло время одного оборота группы, вокруг местного квазара 3С273, миллион миллиардов земных лет. Для человека это много, для космоса видимо нет. Но если жизнь человеческая (за счет реинкарнации) соизмерима с временем существования нашей Вселенной, то получается нормальный ход истории. С ростом понимания и соучастия в строительстве гигантских космических объектов все постепенно придет к великой норме.
Теперь о малом. Теоретически создавая, высоко точную науку о сверх тонких (10 в минус 18 степени), сверх плоских и сверх длинных эфирных нитях (первоматерии) пространства, которые (защищаясь от разрывов) выполняют роль первичной нормировки времени (для Вселенной это 6,7782 х 10 в минус 87 степени секунды), напоролся на вторичное их дробление до величин более чем 10 в минус 34 степени раз. Фактически открылась дыра второго гигантского микро космоса со своими квантовыми законами, которые четко отслеживают наш мир физики процессов, касательно электрона и электродинамических величин вакуумных сред. В этом сверх малом мире своя специфика космической жизни, которую человечеству придется обязательно изучить.
Четкое понимание границ мирозданья освобождает логику мышления от неизвестности и страха, а взамен приходит удивление гениальности и простоте фотонной механики движения самой Природы. 14.01.24 г.
А зачем, собственно, нужно представлять бесконечность? Представить - это значит как-то соотнести с существующими объектами, а бесконечности в чистом виде вокруг нас не существуют. Это всегда некоторая математическая абстракция. Ей можно пользоваться, но представлять необязательно. Точно также нельзя, в понятных нам понятиях, представить квантовую механику или замедление времени. Да даже число π - трансцендентное и бесконечное, нельзя представить - но это же не мешает вам пользоваться кругами 😁
Проблема восприятия бесконечности и ограниченности