Diskussion:Railjet

Der Artikel ist ziemlich lang und nicht mehr sehr übersichtlich [man kann den Text noch verstehen, ist aber schwierig]. Sobald allerdings die 2. und 3. Generation hinzugefügt werden, würde ich eine Artikeltrennung für jede Generation vorschlagen, da sich sonst keiner mehr auskennt. Der CD-Railjet sollte dabei in den Artikel der 1. Generation verschoben werden (und keine extra Seite kriegen, im Vegleich zum ComfortJet (Nachfolger der CD-Railjets), der irgentwann auch eine braucht)

Eine Trennung ist durchaus sinnvoll, da der Text schon extrem lang ist (natürlich sollte man ihn auch ein bisschen kürzen, aber getrennte Artikel wären ein Anfang) --RealKaiserschmarren (Diskussion) 08:27, 7. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Das halte ich für den falschen Weg. Sinnvoll wäre, alles was »Railjet« heißt, betriebs- und verkehrsdientlich zusammenzuhalten und die wagenbaulichen Teile auszulagern. Bis jetzt gibt es nur den Artikel ÖBB Modularwagen, in dem jedoch die Plattform Viaggio nur ganz am Rand vorkommt. Immerhin sind in dieser Form auch die griechischen Schnellzugwagen und die russischen Schlafwagen WLABmz gebaut worden und die »Interjet« der ČD müssen auch untergebracht werden. Die Commons-Kategorien passen recht gut, nur hat das hier noch niemand nachvollzogen. Ich habe über diese Wagen keine Unterlagen, deswegen kann ich damit nicht anfangen. –Falk2 (Diskussion) 10:57, 7. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Eher hätte ich daran gedacht (weil die 1. Generation fast den gesamten jetzigen Artikel umfasst), alles betreffende zu jeder Generation in jeweils einen eigenen (zb "Railjet 1. Generation"; "Railjet 2. Generation" und "Railjet 3. Generation" Artikel zu packen). Das allgemeine sollte in diesem Artikel hier bleiben --RealKaiserschmarren (Diskussion) 14:05, 7. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Kan Falk2 nur absolut zustimmen! Das Problem dieses Artikels hat nichts mit der 2. und 3. Generation zu tun sonder das hier der von der ÖBB-Personenverkehr geschützte Markenbegriff Railjet mit der Fahrzeugfamilie Siemens Viaggio Comfort vermischt wird. Es fehlt in der deutschen Wikipedia einfach ein separater Artikel über die Fahrzeugfamilie Siemens Viaggio. Auserdem wie willst du das bitte vernünftig nach 1.,2., und 3. Generation trennen. Die "CD ComfortJets" entsprechen technisch (Wendezug 9-teilig mit Steuerwagen von Siemens) den ÖBB Railjets der 2. Generation. Tut mir leid RealKaiserschmarren wir brauchen nicht einen jeweils separaten Artikel über jede Fahrzeuggeneration! Die 3. ÖBB Railjet Fahrzeuggeneration kann man schön im Zuge des ÖBB 4734/4735/4736 Artikels behandeln. Hier haben wir einen Railjet Artikel. Was uns im Gegensatz zur englischschprachigen Wikipedia fehlt ist ein Artikel über die Siemens Fahrzeugfamilie!! Und da sollte dan alles rein was diese Fahrzeugfamilie umfasst, Egal ob das Ding jetzt Railjet, Interjet; ComfortJet oder sonstwie heißt oder es sich um Einzelwagen aus eben dieser Fahrzeufamilie handelt!! --178.165.187.9 14:29, 7. Feb. 2024 (CET)Beantworten

eigentlich sollte eine gut Sichtbare Unterteilung in diesem Artikel genügen --RealKaiserschmarren (Diskussion) 14:38, 7. Feb. 2024 (CET)Beantworten

NEIN-RealKaiserschmarren es wäre an der Zeit diese zwei Dinge, die von der ÖBB-Personenverkehr betriebene und geschützte Marke Railjet und die von Siemens vermarktete und verkaufte Fahrzeugfamilie Siemens Viaggio endlich in ZWEI EIGENSTENDIGEN Artikeln separat zu behandeln!! Auserdem bei deinem Vorschlag, willst du wirklich einen separaten Artikel für "Railjet 2. Generation" und "ComfortJet" machen obwohl es sich technisch um die gleichen Fahrzeuge vom selben Hersteller (Siemens) handelt? Und noch eins die Geschichte mit der Artikelteilung haben wir hier schon so oft diskutiert das ich weiss das nicht nur ich und Falk2 dafür sind, nur irgendwie hat es bisher keiner gemacht. --178.165.187.9 14:55, 7. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Das war bezogen auf die verschiedenen Generationen, hab ich aber vergessen zu schreiben, sorry. --RealKaiserschmarren (Diskussion) 15:45, 7. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Mein Fehler --RealKaiserschmarren (Diskussion) 15:56, 7. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Kein Problem RealKaiserschmarren, und wen es wo verschiedene Generationen gibt gehört eine ordentliche Unterteilung her kein Thema. Um was es mir und ich glaube auch Falk2 geht ist ein Bewustsein zu schaffen dafür das diese Verquirlung von der Marke Railjet (von der ÖBB-Personenverkehr geschützt) und der Fahrzeugfamilie Siemens Viaggio nicht optimal ist! Und das es einfach eine klar strukturierte Trennung in zwei unabhängige Artikel braucht! Wie gesagt für die Stadler Fahrzeuge haben wir ja schon einen separaten Artikel (ÖBB 4734/4735/4736). Und eben NICHT Railjet 1.Generation, 2.Generation und 3.Generation Artikel weil man damit das Grundproblem dieses Artikels nicht löst. Mal ganz abgesehen von der "Railjet 2. Generation" und "ComfortJet" Problematik. Und bei Falk2 steckt viel Fachwissen dahinter, auch wen die Ausdrücke manchmal etwas technisch sind (z.B. betriebs- und verkehrsdientlich). Ich schätze ihn inzwischen als sehr kompetenten aber auch pragmatischen Wikipedianer! --178.165.187.9 17:18, 7. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Was man einfach wissen muß um das ganze zu verstehen ist folgendes. Die ÖBB hatten mit Siemens ursprünglich einen Rahmenvertrag über 67 "Railjet 1" Garnituren abgeschlossen. Wollten dan aber ursprünglich die letzten 16 Garnituren nicht abnehmen. Daraufhin erklärten sich die CD ursprünglich bereit diese 16 Garnituren zu übernehmen. Am Ende wurden aber 7 Garnituren daraus. Das sind genau diese 7 Garnituren die die CD im Umlauf Prag - Wien - Graz zusammen mit ÖBB Garnituren einsetzen. Bei diesen Garnituren dürfen die CD mit ÖBB Genemigung (notwendig da durch ÖBB-Personenverkehr geschützte Marke) den Namen Railjet verwenden. Über die restlichen 9 Garnituren gab es dan ein Initiativangebot das die ÖBB annahmen und damit konnte Siemens alle 67 Garnituren dieses Rahmenvertrages verkaufen. Als nun die CD später dan aber bei Siemens weitere Waggon der Siemens Viaggio Comfort Fahrzeugfamilie bestellte und diese ebenfalls Railjet nennen wollte (das sind die 5 festgekuppelten Wagen ohne Steuerwagen, alles Hochflur) stellten sich die ÖBB quer (Namensrechte bei ÖBB-Personenverkehr) worauf die CD den "Interjet" erfand. Dies obwohl die Waggon technisch den Railjet 1 (nur halt ohne Steuerwagen) entsprechen und genau wie diese aus der Siemens Viaggio Comfort Fahrzeugfamilie stammen! Und mit "Railjet 2" und "ComfortJet" geht das Spiel lustig weiter! --178.165.187.9 18:21, 7. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Ich habe jetzt den Englischen Artikel über den ComfortJet größtenteils übersetzt. Jetzt könnte man ihn verlinken, allerdings weiß ich nicht wo er passt. Erwähnen sollte man ihn trotzdem finde ich. Bin aber auch für andere Meinungen offen. ;) --RealKaiserschmarren (Diskussion) 21:12, 16. Mär. 2024 (CET)Beantworten

andererseits könnte man den Artikel viel besser in einen Übersichtsartikel über die Siemens Viaggio Comfort Familie eingliedern ... --RealKaiserschmarren (Diskussion) 21:15, 16. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Die CD hat eine detaillierte Presseerklärung herausgegeben: https://www.lok-report.de/news/europa/item/48899-tschechien-praesentation-des-ersten-comfortjet-zuges.html --89.12.0.31 19:35, 9. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte den Artikel "Railjet" noch nicht Löschen!

Zwar habe ich der Zuggattung und 1. Generation schon jeweils einem eigenen Artikel gewidmet, aber 2. und 3. Generation fehlt noch!

Diesen Artikel bitte erst dann Löschen, wenn die Arbeiten abgeschlossen sind - um nichts temporär unereichbar zu machen

Danke ;)

--RealKaiserschmarren (Diskussion) 17:39, 5. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Alles in eigene Artikel umgewandelt.

Dieser Artikel kann jetzt gelöscht werden!

Bitte trotzdem nochmals schauen, ob keine Wichtigen Infos in den 4 Artikeln:

Railjet (Zuggattung); Railjet 1. Generation; Railjet 2. Generation; Railjet 3. Generation

vergessen wurden --RealKaiserschmarren (Diskussion) 19:18, 5. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Dann sollte hier natürlich eine BKS hin. --PhiH (Diskussion) 19:25, 5. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Das sollte der Artikel Railjet (Zuggattung) sein. Also ist eine Weiterleitung dorthin wünschenswert, --RealKaiserschmarren (Diskussion) 19:46, 5. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Ich bin mir nicht sicher, was hier besser wäre, aber dann WP:Sei mutig. Hauptsache, dieser redundante Artikel steht hier nicht weiter rum. --PhiH (Diskussion) 23:08, 6. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Ich glaub wir sollten aus dieser Seite eine Begriffklärungsseite machen. Dann könnten wir endlich erklären, dass es 4 (oder mehr) Artikel gibt, die alle mit dem "Railjet" zu tun haben.

Das würde dann so aussehen wie das unter: Hilfe:Weiterleitung (Strg+F: "Weiterleitung durch eine Begriffklärungsseite ersetzen")

 

und dann die Unterpunkte:

• Railjet (Zuggattung)

• Railjet 1. Generation

• Railjet 2. Generation

• Railjet 3. Generation

--RealKaiserschmarren (Diskussion) 08:53, 8. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Genau so schaut es aus! Und bitte dann auch die Links auf dieses Lemma alle umbiegen, Danke! --Firobuz (Diskussion) 19:00, 8. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Ich krieg leider nicht mal eine Begriffserklärungsseite hin. Ich glaub ich denke zu kompliziert. Ich werde es dann mal wann anders in dieser Woche probieren. --RealKaiserschmarren (Diskussion) 19:16, 8. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Na ja, dass sollte jetzt schon umgehend passieren, denn das Chaos ist momentan (noch) groß. --Firobuz (Diskussion) 19:21, 8. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Ich werde mich bemühen ;), das mit dem Lemma allerdings kann ich selber nicht. Den Rest werde ich schon hinkriegen. --RealKaiserschmarren (Diskussion) 19:22, 8. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Das Lemma bleibt wie es ist, nur der Text wird komplett entfernt und durch die BKL ersetzt. --Firobuz (Diskussion) 19:24, 8. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Ich glaub das passt jetzt so. --RealKaiserschmarren (Diskussion) 19:32, 8. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Nachdem ich es noch etwas optimiert hab, ja. --Firobuz (Diskussion) 19:44, 8. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Jetzt passts noch besser ;) --RealKaiserschmarren (Diskussion) 20:27, 8. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Bei den derzeitigen Links auf die BKS wäre wohl ein Umbiegen auf Railjet (Zuggattung) sinnvoll, da hier für gewöhnlich der (Stecken-)Einsatz der Zuggattung und nicht einer speziellen Generation gemeint ist, oder? Wenn ja, dann kann ich gerne beim Umbiegen helfen. lg --Invisigoth67 (Disk.) 09:23, 9. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Ich glaub du meinst dasselbe, nur ganz verstehen kann ich dich nicht. --RealKaiserschmarren (Diskussion) 16:31, 9. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Ja, in den meisten Fällen dürfte die Zuggattung gemeint sein, insbesondere in Stadt- und Bahnhofsartikeln. --PhiH (Diskussion) 16:45, 9. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Das meiste wurde jetzt von anderen Kollegen und mir erledigt, bleiben noch ein paar Links übrig, die auf das passende Lemma umgebogen werden sollten, das überlasse ich lieber den Spezialisten. lg --Invisigoth67 (Disk.) 15:28, 10. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Ich habe jetzt an einigen Weitergearbeitet, es sind aber noch über 20 Stück übrig zum Umbügeln. --RealKaiserschmarren (Diskussion) 16:26, 10. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Wären die Generationen nicht besser in Worten angegeben? Erste, zweite und dritte liest sich deutlich besser als die Ordnungszahlen. –Falk2 (Diskussion) 17:34, 10. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Stimmt. Allerdings heißt das, dass wir die Liste der Einzelnen Generationen dann noch einmal durchgehen müssen. Auch wären die Artikelnamen dann deutlich länger. Vielleicht Sollte man eher Klammern machen, wie:

• Railjet (1. Generation)
• Railjet (2. Generation)
• Railjet (3. Generation)
• ...

--RealKaiserschmarren (Diskussion) 19:01, 10. Apr. 2024 (CEST)Beantworten