Diskussion:Christian 2.

	Denne artikel, kategori eller skabelon er en del af WikiProjekt Monarki, et forsøg på at koordinere oprettelsen af monarki-relaterede artikler på Wikipedia. Hvis du er interesseret kan du redigere artiklen som denne skabelon sidder på eller besøge projektsiden, hvor du kan deltage i projektet.
B	Denne artikel er blevet vurderet til Klasse B på vurderingsskalaen. Eventuelle kommentarer om vurderingen kan skrives i huskeliste-form på denne diskussionsside.

	Denne artikel, kategori eller skabelon er en del af WikiProjekt Norge, et forsøg på at koordinere oprettelsen af Norgerelaterede artikler på Wikipedia. Hvis du er interesseret kan du redigere artiklen som denne skabelon sidder på eller besøge projektsiden, hvor du kan deltage i projektet.
B	Denne artikel er blevet vurderet til Klasse B på vurderingsskalaen. Eventuelle kommentarer om vurderingen kan skrives i huskeliste-form på denne diskussionsside.

	Denne artikel, kategori eller skabelon er en del af WikiProjekt Sverige, et forsøg på at koordinere oprettelsen af Sverigerelaterede artikler på Wikipedia. Hvis du er interesseret kan du redigere artiklen som denne skabelon sidder på eller besøge projektsiden, hvor du kan deltage i projektet.
B	Denne artikel er blevet vurderet til Klasse B på vurderingsskalaen. Eventuelle kommentarer om vurderingen kan skrives i huskeliste-form på denne diskussionsside.

	Denne artikel, kategori eller skabelon er en del af WikiProjekt Island, et forsøg på at koordinere oprettelsen af Island-relaterede artikler på Wikipedia. Hvis du er interesseret kan du redigere artiklen som denne skabelon sidder på eller besøge projektsiden, hvor du kan deltage i projektet.
B	Denne artikel er blevet vurderet til Klasse B på vurderingsskalaen. Eventuelle kommentarer om vurderingen kan skrives i huskeliste-form på denne diskussionsside.

	Denne artikel, kategori eller skabelon er en del af WikiProjekt Finland, et forsøg på at koordinere oprettelsen af Finland-relaterede artikler på Wikipedia. Hvis du er interesseret kan du redigere artiklen som denne skabelon sidder på eller besøge projektsiden, hvor du kan deltage i projektet.
B	Denne artikel er blevet vurderet til Klasse B på vurderingsskalaen. Eventuelle kommentarer om vurderingen kan skrives i huskeliste-form på denne diskussionsside.

	Denne artikel, kategori eller skabelon er en del af WikiProjekt Tyskland, et forsøg på at koordinere oprettelsen af Tysklandrelaterede artikler på Wikipedia. Hvis du er interesseret kan du redigere artiklen som denne skabelon sidder på eller besøge projektsiden, hvor du kan deltage i projektet.
B	Denne artikel er blevet vurderet til Klasse B på vurderingsskalaen. Eventuelle kommentarer om vurderingen kan skrives i huskeliste-form på denne diskussionsside.

	Denne artikel, kategori eller skabelon er en del af WikiProjekt Sydslesvig, et forsøg på at koordinere oprettelsen af Sydslesvigrelaterede artikler på Wikipedia. Hvis du er interesseret kan du redigere artiklen som denne skabelon sidder på eller besøge projektsiden, hvor du kan deltage i projektet.
B	Denne artikel er blevet vurderet til Klasse B på vurderingsskalaen. Eventuelle kommentarer om vurderingen kan skrives i huskeliste-form på denne diskussionsside.

	Denne artikel, kategori eller skabelon er en del af WikiProjekt Middelalderen, et forsøg på at koordinere oprettelsen af middelalderrelaterede artikler på Wikipedia. Hvis du er interesseret kan du redigere artiklen som denne skabelon sidder på eller besøge projektsiden, hvor du kan deltage i projektet.
B	Denne artikel er blevet vurderet til Klasse B på vurderingsskalaen. Eventuelle kommentarer om vurderingen kan skrives i huskeliste-form på denne diskussionsside.

På festens fjerde dag blev slottets porte lukket og en stor del af de festklædte bisper og adelsmænd blev fængslet. De tidligere modstandere anklagedes for kætteri af biskopen, og halvfems af dem blev dømt til døden. Henrettelserne foregik på Stortorget i Stockholm med stor brutalitet.

Er dette rigtigt? Var det ikke ærkebiskopen som fangede nogen af sine modstander og henrettede dem unden dom?

Vi kalder ham ikke "Tyran" her i Danmark, det er noget svenskerne har fundet på. Det bør IKKE stå som om det er en af hans titler, og da især ikke i bold. Jeg vil fortsætte med at fjerne det.

-Mike (Skrev 83.88.108.176 (diskussion • bidrag) . Husk at signere dine indlæg.)

Nu kan man jo ikke bare slette en historisk kendsgerning, og dermed tro, den ikke har fundet sted. Christian 2. er ikke den mest populære dansker i Sverige, og det må vi også nævne i den danske artikel. Hvis du fortsætter med at fjerne oplysningen, vil artiklen enten blive beskyttet, eller du vil blive blokeret. - apw 13. jul 2007, 18:42 (CEST)

Det er absolut ikke vores problem, at han ikke er populær i sverige, hvad de vil kalde ham derovre er udelukkende en sag for svensk wiki. Og det skal da slet ikke stå skrevet i BOLD, som om det er en eller anden universel kendsgerning, at han var en tyran. Ændret. (Skrev 83.92.146.96 (diskussion • bidrag) . Husk at signere dine indlæg.)

Bilder finns att hämta på svenska Wikipedia. Den fjättrade ankan 4. sep 2003 kl.23:21 (CEST)

Vissa påståenden i delen Christian den Gode är totalt felaktiga: T.ex. "I skånsk-dansk historie omtaltes han med tilnavnet den Gode eller Bondekjær, al den stund han holdt med "småkårsfolkene" mod den mægtige adel og rigsrådet."

Christian 2. har aldrig haft "tilnavnet den Gode eller Bondekjær", vare sig i skånsk eller dansk historia. Detta är bara en sentida myt som har uppstått under andra hälften av 1900-talet, och omhuldats särskilt av skånska lokalpatrioter.

Danmarks främsta expert på Christian 2., den danske historikern Mikael Venge, som har författat artikeln om Christian 2. i Dansk Biografisk Leksikon (1979), och som har disputerat på en avhandling om Christian 2., förnekar att han skulle ha haft "tilnavnet den Gode eller Bondekjær", eller något annat tillnamn över huvud taget.

"Jeg synes, De skulle protestere, naeste gang den svenske radio påstår noget så grebet af luften, der kunne opfattes som om danskerne billigede det Stockholmske blodbad.", säger han.

Källa: Gunnar Richardsons artikel "Kristian II - Tyrann eller den gode?" i Dagens Forskning 2002-05-13

Inga encyklopedier, vare sig danska eller svenska, anger heller att han skulle ha haft "tilnavnet den Gode eller Bondekjær", eller något annat tillnamn över huvud taget, vare sig i dansk eller skånsk historia.

Jag förslår att John skickar ett email till Mikael Venge: mikael.venge@mail.dk

Läs också gärna:

• Venge, Mikael: Christian 2. fald : Spillet om magten i Danmark januar-februar 1523. Odense University Press, 1972.
• Venge, Mikael: "Når vinden føjer sig ..." : spillet om magten i Danmark marts-december 1523. Odense universitetsforl., 1977.

Vad har John för källor till sina påståenden? Och varför motsäger han de främsta experterna, och sprider myter och felaktigheter på danska wikipedia?

En av de källor John hänvisar till är webbsidan vår mörklagda bakgrund. Denna sida lyckas dock inte hänvisa till en enda professionell historiker, utan endast amatörhistoriker.

Det her er DANSK Wikipedia, ikke SVENSK!

I øvrigt så er det vel heller ikke LIGEFREM unbiased når i kalder ham 'Tyran', er det?

Jeg mener at myter er ligeså intresante, som sandheden.

Men at man bedst gengiver myterne på en anden side, end den historiske sandhed. Haabet 27. okt 2003 kl.09:22 (CET)~

Alternativt kunne man lave et afsnit med titlen "Myter om Christian 2." (eller hvad artiklen nu drejer sig om). Det bør under alle omstændigheder tydeliggøres hvad der er myter, og hvad der er fakta.Christian S 27. okt 2003 kl.09:59 (CET)

Följande bild av Christian 2. finns att ladda ner från svenska Wikipedia, både i stort och litet format:

http://sv.wikipedia.org/upload/c/c0/Kristian_II%2C_gravyr_av_Jan_Gossaert_ca_1523_stor.jpg

Artikelns text

De fleste skånske, hallandske og blekingske skolebørn har måttet lære, at den såkaldte "Kalmarunion" til sidst gik under i blod og had ved "Kristian Tyrans" stockholmske blodbad. Men det billede, vi får af kong Christian II, er ofte blevet meget ensidigt på grund af fokuseringen på Stockholms blodbad. I skånsk-dansk historie omtales han med tilnavnet den Gode eller Bondekjær, al den stund han holdt med "småkårsfolkene" mod den mægtige adel.

är en ordagrann kopiering från http://home.swipnet.se/~w-19792/dk_christian1.html

Har John fått tillstånd att lägga ut detta på danska wikipedia? I annat fall utgör det upphovsrättsbrott.

Dessutom är det väl som jag har förstått det rent struntsnack? Jag är från Skåne och har aldrig någonsin hört tillnamnet, bara "Kristian Tyrann". Se även sv:Kristian_II#Myten_om_Kristian_den_gode. Jag föreslår att hela stycket skrivs om, och hade gärna gjort det själv om jag kunnat skriva på danska. /81.170.235.234 23. apr 2006 kl. 12:11 (CEST) (sv:User:Grillo)

Måske en tekst om at han i Skåne i modern tid omtales som "Kristian den Gode". At Grillo ikke hørt om tilnavnen "den gode" eller "bondekär" gør ham til en fup-skåning. Sandsynligvis er han invandret til Skåne fra Sverige. 85.227.224.69 14. jul 2008, 00:14 (CEST)

Det blev kun kort nævnt i teksten, hvad forbrydelser Kristian 2 begik i Stockholm i 1520, så jeg redigerede det for at være mere repræsentativt for begivenhederne i Stockholms blodbad. (Skrev Sjalvklara (diskussion • bidrag) 17. nov 2018, 00:54. Husk at signere dine indlæg.)

Denne artikel er af en eventyrkarakter uden økonomisk, politisk baggrund som i den engelske Wikipedia.

Artiklen har brug for en økonomisk-politisk baggrund for, hvor ressourcerne kommer fra, og hvad der sker, når de forsvinder. Det gælder især denne artikel, da den er så vigtig og er grundlaget for store forandringer i Nordeuropa.

I baggrunden beskrevet i engelsk Wikipedia var der en økonomisk magtkamp om mine- og metalindustrien i Bergslagen ^[1] Det er en sammenfatning af en moderne, alment accepteret opfattelse inden for universitetsforskning i Sverige som en reaktion på en tidligere stærkt politisk beskrevet udvikling i høj grad baseret på datidens sejrrige tider konger (Gustav Vasa og Christian III), der har lidt af et eventyrs karakter.

Opfattelsen er nu, at magt og penge driver historien og en længe accepteret opfattelse er Hanseforbundet undergang efter grevefejden, men her Jacob Fugger, pavens og kejserens del, fremhæver, ikke mindst pengene, mange penge, årsagen til, at Christian II tog sin kone. Det, der kendetegner perioden, er den enorme tilstrømning af ressourcer, lejesoldater (Christian II rejser sig) og de enorme udsving i ressourcer (Christian II fald) gennem Fuggers og Hansas finansieringstiltag. Men også pavens manglende tilpasning i den ændrede situation som den direkte årsag til, at Nordeuropa blev luthersk gennem 15 års interdikt. Vi taler om et pakkebillede af en proces, der ender med Grevens Fejde, og starter en ny æra.

Jeg synes, artiklen skal moderniseres, historisk udvikling sker ikke tilfældigt eller på grund af personlige følelser.

--Zzalpha (diskussion) 24. maj 2022, 17:53 (CEST)[svar]

Du er da velkommen til at skrive den. — Biscuit‑in‑Chief :-) ^{(Diskussionsside • Bidrag)} 24. maj 2022, 17:55 (CEST)[svar]

OK, Jeg har oversat baggrunden fra engelsk Wikipedia og beder dig hjælpe med at pudse det danske i teksten. Jeg er svensk med slægtninge i Danmark. :-) Zzalpha (diskussion) 25. maj 2022, 00:50 (CEST)[svar]

@Biscuit‑in‑Chief: Jeg synes kommentaren er lidt mærkelig, for jeg bad dig rette sproget i mit bidrag. Det tog mig trods alt noget tid at få teksten til at virke, efter jeg brugte oversættelsesværktøjet. Jeg tror dog, at problemet er (som i Tyskland), at man ikke accepterer moderne forskning, men holder fast i det politiske budskab fra skolebøgernes gamle sejrherrer. Hvilket også betyder, at der mangler logik.Se: (Fjerner version 11160597 af Zzalpha (diskussion) Et sprogligt misfoster, placeret på et besynderligt sted i artiklen og stort set kildeløst)--Zzalpha (diskussion) 25. maj 2022, 15:49 (CEST)[svar]

Jeg har også oversat artiklen om Jacob Fugger fra svensk Wikipedia (engelsk er for lang) og beder dig her hjælpe med at polere dansk i teksten. Zzalpha (diskussion) 25. maj 2022, 00:52 (CEST)[svar]

Det er ikke mig der har tilbagestillet din redigering med den kommentar. I første omgang ville det nok være bedst at oprette artiklen som sandkasse (på Bruger:Zzalpha/sandkasse). Et problem den engelske har, er at dele af den ikke er kildebelagt og derfor nok ikke bør oversættes. Men det virker som om du da kan dansk godt nok til at skrive det selv, noget som jeg gerne vil hjælpe med. — Biscuit‑in‑Chief :-) ^{(Diskussionsside • Bidrag)}

1. ^ Margareta Skantze "Der knuste et ædelt hjerte: Kong Christian II og hans verden" ("Der en adelig " hjerte knust. Kong Christian II og hans verden ") ISBN 9789197868136