Diskuse:Gonfanon

Zdravím, navrhl jsem přejmenovat článek na Gonfanon (užívá se i např. v němčině) dle publikace Vexilologické názvosloví [1] z roku 2000. Snad existuje i novější, ale tu nemám k dispozici. V této je pod heslem Gonfanon popis: „... je raně feudální typ praporu, jehož list má tvar protáhlého obdélníku, ve vlající části několikráte děleného do cípů, většinou zaoblených.“, což odpovídá textu článku.

U hesla Gonfalon je „viz. korouhev s příčným ráhnem“ => „List této korouhve je navlečen na ráhnu, které je zavěšeno šňůrou pod hrotem žerdě“. B.mertlik (diskuse) 18. 11. 2024, 22:30 (CET)Odpovědět

@Dobroš: Při zrušení návrhu na přesměrování bych čekal nějaké zdůvodnění. B.mertlik (diskuse) 19. 11. 2024, 19:30 (CET)Odpovědět

zdravím, ocitovala jsem vzájemnou zaměnitelnost gonfalonu a gonfanonu přesně tak, jak ji navrhuje současný český heraldik č. 1 a historik FFUK, profesor dr. Milan Buben (je tam citován). Prolistovala jsem i další příručky a katalogyː numismatici (u českých denárů) a sfragistici (u přemyslovských a lucemburských pečetí) varírují praporec, korouhev i gonfanon, porovnala jsem hesla v jazykové verzi wikipedií italské, anglické a francouzské (Francouzi gonfalon), němčinou se nedá argumentovat, protože oni to převzali, původ je italský a nejstarší užívání opět Italové a po nich Francouzi. Francouzi užívají zároveň jako synonyma gonfalon/gonfanon, definice je v Laroussově encyklopedii (online). Ještě jsem zkoumala užívání okrajového hesla "guidon", které se s nimi opět prolíná. Z toho mi vycházejí obě verze etymologicky rovnocenné, jak jsem napsala hned v prvním řádku toho hesla. Přihlédneme-li k tomu, že gonfanon se hlavně užívá pro středověké a raně novověké památky, zatímco gonfalone se v náboženských procesích nosí dodnes, má to určitou logiku. Budeme-li dál rozebírat definice, tak cíp má být do špičky, rovný nebo plamenný (vlající), může být klidně jen jeden (praporec sv. Václava), nebo dva - vlaštovčí ocasy, nebo víc, nebo pásky zastřižené bez cípu, je v tom víc anomáliíː cípy mohou viset dolů nebo diagonálně či vodorovně. Tak bych to nehrotila. --Dobroš (diskuse) 19. 11. 2024, 21:08 (CET)Odpovědět

@Dobroš: Zdravím, abychom si rozuměli, já samozřejmě vím, že tento typ vlajky má více názvů a pročetl jsem článek i zdroje (ke knize přístup nemám, ale to nevadí). Pouze jsem navrhl změnu názvu (na Gonfanon), se zachováním přesměrování (z Gonfalon). Tu publikaci, uvedenou výše, napsali Petr Exner a Zbyšek Svoboda, přední čeští vexilologové. A pojem má přeci jenom trochu blíž vexilologii než heraldice, a (dle mého) je publikace Vexilologické názvosloví velmi důležitý zdroj. V tomto případě jsou cizojazyčné zdroje irelevantní. B.mertlik (diskuse) 20. 11. 2024, 21:38 (CET)Odpovědět

@B.mertlik: Jen doplním, že ve zmíněné Encyklopedii heraldiky od Milana Bubna (vydalo Libri 1994, 1997, 1999, 2003) je primární název tamního hesla "Gonfanon". --Harold (diskuse) 21. 11. 2024, 13:46 (CET)Odpovědět

@Harold: Děkuji, jdu vrátit návrh na přejmenování. B.mertlik (diskuse) 21. 11. 2024, 19:44 (CET)Odpovědět

Po pročtení diskuse přesouvám na Gonfanon. --Jvs 3. 12. 2024, 12:02 (CET)Odpovědět