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まつもとゆきひろ氏が“幻のPerl6”から学んだ教訓　「OSSの最大の敵」と「セカンドシステムの危険性」 | ログミーBusiness

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233 usersがブックマーク コメント48

    記事へのコメント48件

    • 注目コメント
    • 新着コメント
    hiro7373
    OSSだから、って言うのはあるのかな。思い出すのはMac OS Xが出てきた時なんだけど、遅いしこれまでのMac OSのいい点を捨ててるって反対する声が大きかった。しかしそこにしがみついてたらとっくに滅亡してただろう

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    cbkf
    末尾の写真を見ていて、やっぱり技術者の顔立ち・表情というものはあるなと。自信に満ち溢れるでもなく虚勢を張るでもない。(勝手解釈だけど)「現場で頑張ってたらここまで来ちゃった、ﾃﾍ」みたいなのもw いいね。

    その他
    prozorec
    perl7はperl5.32になったんだよ。 https://www.perl.com/article/announcing-perl-7/

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    otchy210
    一方の Python 2→3 はかなり大胆な変更だったが移行はどうやら上手くいった。Perl との違いはなんだったのだろう？

    その他
    Ho-oTo
    Pythonがうまくいったのは、ちょうど機械学習ブームと噛み合って新規に3で書き始める人がいっぱい発生したから、という意見は聞いたことがあるな。

    その他
    yarumato
    “Perl5.0(1993)～Perl5.38(2023)と停滞。Perl界隈「コミュニティが停滞するとまずい」は正しい。「捨てて新しく作り直そう」はまちがいだった。うまくいったことはほとんどない。Perl6は失敗。”

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    masaru_al
    『世の中のシステムやプログラミング言語も含めて、まったく新しいバージョンを作りましょう、やり直しましょう、みたいなことを言いたくなるケースはたくさんありますが、うまくいったことはほとんどないんですね』

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    toro-chan
    いまでもPerlで書いたのが動いてる。仕事には結構いいと思うけどね。作ってほっとくシステムには。RubyやPythonはバージョンが変わると実質上verupがつらすぎる。仕事ではそんなのしたくない。

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    nicht-sein
    Pythonは機械学習が流行だした頃には3が出てて多くの人は3を使っていたという前提があっても移行に10年を要したので、あれだけの圧倒的なシェアがないと無理という事なんだと思う

    その他
    carrier_pigeon
    そういえば昔はメジャーバージョンあげないものが多かったイメージ。2.xなLinuxとかApache Httpdとか1.xなJavaとか。

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    nobodyplace
    “スクラップ＆ビルドというのは、システムに関しては実は悪いアイデアなんですね。そうではなくて、段階的に進歩、進化していく必要がある”

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    Kesin
    そこそこ枯れてから採用したいと考える人が多い一方で、変化が無さすぎて退屈だとコミュニティから人はいなくなってしまうので我々の業は深い

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    repon
    コミュニティを獲得できるのは実力と運で、その維持は更に難しく、モチベーションが大事だが「良いもの」と思えることがコミュニティにとって、結果としてそうなのかはわからない

    その他
    gfx
    “「私たちは、なにかコミュニティをエキサイトさせるような新しいことをしないと（…）みんな退屈してしまって、コミュニティから離れて違うことをしてしまう（…）」とこれが2000年のことです。”

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    aya_momo
    読んでないけど、Python3は未だに割り算を/と書いてmypyに型が違うと怒られて直している。一生怒られていそう。

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    tohokuaiki
    “だからスクラップ＆ビルドというのは、システムに関しては実は悪いアイデアなんですね。そうではなくて、段階的に進歩、進化していく必要があるんですね。”

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    mugitora
    Javaに倣えばPerl38

    その他
    nicht-sein
    Pythonは機械学習が流行だした頃には3が出てて多くの人は3を使っていたという前提があっても移行に10年を要したので、あれだけの圧倒的なシェアがないと無理という事なんだと思う

    その他
    honma200
    "オープンソースソフトウェアだけではなく、モチベーションによってドライブされているすべてのプロジェクトにとって、退屈は敵だと思うんですね"

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    ya--mada
    コミュニティーとして成功し、それが民主的であるほど身動きできなくなるのかな？暴君の方が革新、または反乱による旗揚げが生じるのだろうか？

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    hylom
    Python 2→3は皆そこは確かにダメだよね、って思ってた部分を互換性切って修正したので受け入れられたけど、Perlはダメな部分がPerlらしさでもあったのでそれを改善したらPerlではなくなってしまった、って感じ

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    oooooooo
    “こうやって1桁ずつ伸ばしていくと、2029年に3.9が出るんですよ。3.9の次、何が出るか。今3.10を出したくないと言いましたよね。そうすると、4.0にならざるを得ないかなと思って、2030年までにはなんとかしないといけない

    その他
    Wafer
    Perlってまだあったんだ

    その他
    cbkf
    末尾の写真を見ていて、やっぱり技術者の顔立ち・表情というものはあるなと。自信に満ち溢れるでもなく虚勢を張るでもない。(勝手解釈だけど)「現場で頑張ってたらここまで来ちゃった、ﾃﾍ」みたいなのもw いいね。

    その他
    sakimoridotnet
    “モチベーションによってドライブされるすべてのプロジェクトは、前進し続ける必要がある”

    その他
    cpw
    “「このまま停滞していると、コミュニティが離れていってしまう」”

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    tettekete37564
    Perl6はアレだけどもPerlはドキュメントやテストに関するコミュニティのルールやポリシーが一貫している点は今でも充分優れている。言語的には5.27あたりから細かい挙動に互換性の問題が出てきてる点が少し残念

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    togusa5
    https://twitter.com/yukihiro_matz/status/969155171442868224

    その他
    Ho-oTo
    Pythonがうまくいったのは、ちょうど機械学習ブームと噛み合って新規に3で書き始める人がいっぱい発生したから、という意見は聞いたことがあるな。

    その他
    otakumesi
    Pythonは深層学習ブームの新規勢がPython3を最初から使っているとか、利用者数の圧倒的な成長がバージョン移行のコストを瑣末なものにしたとかあるんじゃないか

    その他
    otchy210
    一方の Python 2→3 はかなり大胆な変更だったが移行はどうやら上手くいった。Perl との違いはなんだったのだろう？

    その他
    aike
    Perl6プロジェクトの最大の成果はオードリー・タンの才能を開花させたこと。

    その他
    seal2501
    非営利団体全般に当てはめられそう “オープンソースソフトウェアにとって、退屈であるとか、停滞であるとかは、最大の敵”

    その他
    kanetann
    “だからスクラップ＆ビルドというのは、システムに関しては実は悪いアイデアなんですね。そうではなくて、段階的に進歩、進化していく必要があるんですね。”

    その他
    akymrk
    “コミュニティには、強い拘束力がないんですよ。特にオープンソースコミュニティ”"私が昔から欲しいなと思っていてまだ入っていない機能は、パッケージシステムなんですね。それをデザインできたら、4.0"

    その他
    doko
    なんか知らん間におじいちゃんになってた

    その他
    UhoNiceGuy
    ただ、2000年代初頭と今は状況が違っていると思う。あの頃のOSSは勢いのあるベンチャーが使うものだったが、今ではJTCも普通に使っているのでOSSに求められるものも変わってきたのでは

    その他
    opnihc
    Perlの「書き方は1つではない」よりもPythonの「たった一つの冴えたやり方」が選ばれた結果でPerlの良いところだけ持ってるPythonの存在が大きくて、哲学のところで決着ついたからPerl6の衰退は残念だけど運命では？

    その他
    nezuku
    OSSコミュニティはいかにエキサイトする場にさせて継続させるかが肝心、そのために常に走り続けたり、フルスクラッチで刷新するのでなく継続的なアップデートを続けようと。

    その他
    jnory
    セカンドシステムにならないように作り直すにはどうすればいいか、ここ数年ずっと考えてる／やりたいこと自身に矛盾を内包しているだけに難問／いわゆるリファクタリングのテクニックが通用しない場合

    その他

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