いじめの対象は別に無作為に選ばれてるわけじゃなくて、選ばれる原因があって選ばれてる
いじめられる原因としては、例えば「性格がうじうじしている」とか「言葉の選び方が下手でコミュニケーションに難がある」とかだよな
だけど、そういう原因について責任はない
言い換えれば、「いじめられる側にも原因があるが、いじめられる側に非はない」
どうしてこれが腑に落ちないのかが逆にわからない
違う事例で考えてみる
これはそうだろう
真っ黒な服を着て歩いていれば、反射材まみれで歩いているより交通事故に遭いやすくなるんだから、それは原因の一つだ
でも、「歩行者に非がある」とされることはない
これと同じことだろう
複雑なことが理解できない人が60%くらいいるから。 これでも日本はましなほうで、海外だと理解できない人が80%くらいになるから。
それは違うでしょ。 「性格がうじうじしている」とか「言葉の選び方が下手でコミュニケーションに難がある」等の特性を持つ子を イジメてしまうイジメっ子の性格に原因があるのであ...
こういうやつ
因果関係の話をしている 同じ環境に違う特性の子供を放り込んだときに、いじめられやすい形質がある それだけの話だ もちろん、「いじめる側の原因」というのもある 同じ環境に違う...
いじめやすい形質といじめられやすい形質があるときに、なぜかいじめられやすい形質だけが原因とされてきたことを無視してさも両方とも原因であるように語るのは馬鹿
鬼女板でよく見る「fo,co」が子供には許されず みんな仲良く手を繋ぎましょうってなるんだから 広義の「いじめ」はなくならないよ いじめの問題を語るとき 相手を批判して否定したい...
「性格がうじうじしている」とか「言葉の選び方が下手でコミュニケーションに難がある」等の特性の話だから関係なくね？
味をしめたのか？しつこいよ https://anond.hatelabo.jp/20230427000424
いや、責任はないけど原因はありますね。 学校を転校しても、職場を転職しても、どこに行ってもいじめられるやつというのはいて、そいつは原因を持ってます。 原因は持っているけど...
原因があるっていうといじめられる側にも責任があるように聞こえるから炎上するのでは 理由があるとすれば少し違う？違わないか
それ自体はその通りなんだけど、「いじめられる側にも原因がある」言説って楽過ぎて皆飛びつくし、いちいち「当然いじめる側には原因も責任もあり、いじめられる側には責任はない...
原因じゃなくて要因とか因子とか言い換えるといいんかね
いじめられる側の気持ちを少しでも考えればわかる話 論理の話をしてない。感情の話をしている
いじられる子もいろんなタイプいるじゃん 気が弱くていじめられるとか生意気でいじめられるとか外国人でいじめられるとか それぞれ感じることも違うんじゃないか？
元増田みたいなこと言うやつが叩かれるのは元増田みたいなこと言うやつに原因があるから
その通りで、叩かれるのは何らかの原因がある。原因で表現が悪ければきっかけはある。ただしきっかけがあったとしても、正しく内容を理解している人間は叩かない。 だから、こいつ...
「いじめられる側にも原因がある」は詰まるところ弱肉強食の肯定だから ならば加害者が同じ理屈で叩き潰されるのもまた道理 「(加害者が周囲からいじめられるのは)いじめられる側に...
なんで？ 原因論と責任論の区別できてないだろお前
区別の必要あるの？
温泉むすめや日経新聞の広告や赤十字のポスターの時とか、その逆のコラボの時とかに、これは戦争だから相手に一歩でも譲歩してはいけないと敵対的姿勢を取ってたのがいたじゃない ...
文脈次第だね。原因があるならそれをとりのぞかなかった責任もあると考える人が多いからね
要は過失割合の問題だと錯覚するから炎上するのでしょ。 原因が複数あれば、過失割合を７：３とか、５：５として賠償の話しをすることになる。 過失割合を１０：０で、いじめる側...
原因となった事実があったとしても、それが過失になるかは別問題。
要は悪いわけじゃないんだけど損だよねって話で、いじめられる原因 より いじめられやすい要因を持っている て表現した方が受け入れられやすいと思う。
「いじめられる側にも原因があるが、いじめられる側に非はない」は理屈としては両立するが、 結局その理屈で何が伝えたいのかか分からなくて「だから何やねん」と言いたくなる。 無...
ほんとうにイジメられたくないなら原因をなくす努力をしましょうってことやろ 夜道を歩く歩行者が反射材つけるみたいにさ
痴漢されやすい服装されにくい服装でお出しし直したらどうなるかわしは見てみたい
いやそれも有効な議論だよ あれが炎上するのは男が思う痴漢されにくい服装（地味、黒髪、清楚）が実際は痴漢されやすい服装で 男が思う痴漢されやすい服装（派手、金髪、ビッチ）が...
それを言うなって話なんだよ
原因を取り除いたら問題はなくなるので原因を作る方が悪いって結論に持っていくのが正論になっちゃう 暗い夜道で黒い服着てるやつを車で跳ね飛ばしても歩行者が悪くて俺に責任はな...
そういうバカはほっといてもいいでしょ いくら加害者側がわめこうが裁判になったら過失割合１０：０なんだから
「いじめられる側にも原因がある」は事実だろって推すのは原因と責任をきちんと切り分けて考えられる人なんだけど 困ったことに切り分けられない人もこの言説に乗ってきていじめら...
多くの人が原因＝責任と勘違いしているよね
加害者側の罰が割に合ってないからでは オレオレ詐欺も交通事故も、被害者側に非もあることは自明なんだけど 両方とも加害側は人生棒に振るくらいの罰を受けているからある程度被害...
詭弁だ
「いじめられる側にも原因がある」はそれが事実でも、「だからいじめていい」につながりやすいから気をつけて使わないとね いじめられる原因があってもいじめてはいけないんだよ
いじめられる原因を直そうとしないのが悪い
同じ労力でいじめっ子を粛清して成功体験積んだ方がQOL上がるよ
他人に好まれないであろう要素を総コンプリートしていても 例えば社長の息子が社内でいじめられるとかないです 逆にまごうことなき上級国民でもおとなの理論を持ち込めないとこ...
それを言ってるのはいじめ被害の経験者。フラッシュバックを起こして心穏やかならず文脈を正しく読み取れなくなっているのだろう 『だけど、そういう原因について責任はない』の部...
長年、その言説を利用して加害者側を擁護してきたことによる反発じゃねーの
ところで、『「性格がうじうじしている」とか「言葉の選び方が下手でコミュニケーションに難がある」』様な人間が身近にいるとする。 その人をこちらから避けたり敬遠する行為はい...
本人がいじめと感じればいじめ
避けるとか敬遠するって明確ないじめだろうが
では教室内でいじめを見てみぬ振りをしていた全員も共犯だね。
そりゃそうやろ
それを原因とすると取るべき対策が被害者の人格を変えることになってしまうだろう。 だから意味のないどころか本末転倒の指摘なんだよ
加害者の人格を変えればたちどころに解決するやでという話
引き離せば済む話
じゃあその原因を取り除くのかって話だろ。それをしないならその指摘をする意味がないのだから、それを言う奴はいじめられる人が対策すべきって言ってるわけで、それは受け入れら...
泥棒に入られたくなければ鍵をかけて、できれば金かけて２重ロックにして、長期外出時には窓にもシャッターをつけろ。 ってアドバイスはそんなにおかしなものか？ 泥棒が悪い、...
お前は家に鍵をつけると性格が変わるのか？
こう言うバカがいるから増田はだめなんだよなあ
イジメられる側に何か要因があるにしろそれはイジメていい理由にはならんって話だからな まあでもその要因持ちにかかわらないようにしたりするのをイジメ判定されるとちょっとキツ...
ホームレスを受け入れられない子供連れを心の狭い人間だとしてしまう その通りなんだけど大丈夫か？下記みたいな教育を子どもにしてそう イジメられる側に何か要因がある...
その通りなんだけど大丈夫か？ 何が？ 具体的に、ホームレスがいたら公園を使わない子供連れの何が問題だと思うんだ？ 至って正常な反応だろ ホームレスが居るだけで寄り付かなく...
真面目にそうだぞ。本当に下記の教育してそう↓↓↓ イジメられる側に何か要因があるにしろそれはイジメていい理由にはならんって話だからな まあでもその要因持ちにかかわらない...
お つうことは公園からの子供排除は正義って話にするのね やったね、長野のおじいちゃんは正義だったんだ
「ホームレスがいるから黙ってその公園を使わない」という判断を親がするのもちろん自由だ。 タコさん滑り台が嫌いだから、タコさん滑り台がある公園は使わないというのと同程度に...
真っ黒な服を着て歩いていれば、反射材まみれで歩いているより交通事故に遭いやすくなるんだから、それは原因の一つだ でも、「歩行者に非がある」とされることはない これと同...
今はもう、歩行者に非があるとされる。 知らなかった 飛び出しの子供はねたら減刑される？
昔みたいに10：0で負けることはなくなった
ドラレコの普及も要因にあるだろうね
分かりやすい例で 歩行者の過失が10割の交通事故？〜裁判例を弁護士が解説 https://www.daylight-law.jp/accident/qa/qa212/ 新潟地裁長岡支部で出された判決（平成29年12月27日判決）では、歩行者...
そりゃ自動車社会の新潟なら歩行者に人権なんかないよね
子供はまず過失減らないと思うよ なぜなら子供が単独で歩いてたら飛び出す前提で運転しないといけないから。 親子連れでガキが手を放して車道に突っ込んできたりしたら多少は過失...
その認識もちょっと古いかなぁ。 ５歳か６歳以上なら判断能力があるので、飛び出したら、子供側に１～２割の過失。 ５歳未満の飛び出しなら「身分上、生活関係上一体となす関係にあ...
原因があったらいじめても良いという条件はひとつもないんだから 「いじめられる原因」などというものはなく 「いじめた側がそいつをいじめた理不尽な原因」しか存在しない
なんで昔の増田が上がってきたのか知らんけど、 これは相手の理解力や誠実さに一定の信頼がおける場合の論法だよな 大多数の人間は敵か味方かの区別しかつかないので、 「いじめら...
それを言い出すと「ミニスカートを吐いているから置換されるんだ」 「男性の部屋に入ったのだからヤラれたって言ってもついてった方も悪い」みたいな論も通ることないか？
これは通る。大阪高裁の裁判長でも同じこと言いまっせ！ 「男性の部屋に入ったのだからヤラれたって言ってもついてった方も悪い」みたいな論も通ることないか？
おまえは水に溶けにくいから(水上)置換されるんだ! わかってんのか水素野郎!
男の部屋に入らなければレイプされることはなかったが、かといってレイプしてもいいわけではない。 というお話。
「いじめられるには理由があるが、いじめられていいわけではない」ということね いやまったくそのとおりよ 主に完全同意
泥棒に入られるには理由があるが泥棒に入ってはならない には誰も反対しないのに、いじめだとみんな理性を失うのはなぜなんだろうか
その理由があったら100%泥棒されるわけではなく 逆にその理由がなくても泥棒に入るやつは入る からでは？
みんなこの増田に対してはまともな返答ができるのに どうして普段は公人や芸能人でもない人を批判という域を超えて叩いたり、その空気に流されない人をハブって星付けたりしてるん...
「そういうとこだぞ」現象
こんなふうに開き直るいじめっこは、マイノリティ属性をふりかざしてることが多いから
あったとしても言うべきタイミングはそこじゃないだろってことだろ
事実指摘されると発狂する民族だから
いじめられる側にも原因がある（だから加害者は悪くないor減責されるべき） というカッコ内の責任逃れが見え見えだから叩かれるんですよ。
少なくとも元増田にはそのような責任逃れをしようという意図はないように見えるのだが 貴方やここの反応を眺めるに元増田もその責任逃れを企んでいる奴と同じような扱いで叩かれて...
まともな文脈でまともな意見や感想を書ける人間はそれだけで物凄く貴重なんだなってわかりますね
いった本人が叩かれる原因をいってるのであって増田をたたいてるわけじゃないんだが馬鹿なのお前
はてな民のネットいじめは、いじめられる方に問題があるって事で丸く収まってるよ
ご遠慮とかで言葉通じないとか言ってるんだから伝わる言葉で書きなよ 察してで文章書いても察した結果でフルボッコにされるんだから察する余地がない情報で意見を出すべきだよ 原因...
結局いじめの主導者の癇に障ったのが 原因みたいなことも多いからなぁ
anond:20221206143534 上記の増田は「いじめられる側にも原因があるが責任はない」って意見らしいが俺の意見は逆だ。 「いじめられる側の当人の性格なり言動は当人が自分で責任を持つべき...
そういう特徴を持つ人間は発達障害なのでお前は障害者を差別するやべえ奴になるがよろしいか
いじめを止めたら、止めた子がいじめられた、とかな。 非じゃなくて正があることも極めて多いよな。 いじめを止めたのが原因だってことだ。 非じゃなくて正だけどな。
All Lives Matterなのは間違いのない事実だとしても、Black Lives Matter運動の中でそれを強調することは、黒人の置かれている被差別的状況を軽く扱えという意図が含まれるように、 たとえい...
「原因」やめて「要因」くらいにしとけばええんちゃうか
よう-いん【要因】 ①ある物事を生じさせた主な原因。
辞書的な意味では原因≒要因なんだろうが みんなの心の中では日本と中国くらい違うんだよ その違いが大切なんだよ
原因は物事の起こったもとにあるものを指す言葉で、その物事が良かった場合に使うことはできません。 要因は物事が起こった際にそれを構成する要素を指す言葉なので、複数ある場合...
辞書といってる意味ちがってるな
理由1：「いじめられる側に原因がある」と認めるだけでいじめっ子大勝利だから 理由2：「いじめられる側に原因があるからいじめていい」←こっちが真のいじめの原因だから 理由3：原...
そうなんだよな 「いじめられる原因」とやらがわかったところで「で？」となる 原因を治したところでターゲットが別の人間になるだけ
いじめられた側に原因があっても「いじめ」に含めると ネット私刑できないだろ いじめられた側に原因があるなら、それはいじめに含めない定義にしてるんだよ 無謬性と快楽のために
「いじめられる原因」という言い方が良くない。 「いじめ」という事象を発生させる原因はいじめた側にしかなく、いじめられた側にあるのは、「いじめのターゲットに選ばれた理由」...
いじめの被害にあいやすい特徴、とでも書けばいいな
これ同意。 「いじめられる側にも原因がある」は受け取り方に幅がありすぎるので言い方が悪い。 「加害者に標的として選ばれた理由がある」なら誤解がない。
これ、「原因」という言葉に「解決するべき問題」というニュアンスが含まれちゃうからじゃないかな。 会社で原因分析やったら、解決策として原因に対する対策を考える流れになるで...
旭川市の惨殺の殺人事件すら、いじめとすら認めないどころか加害者のほうを庇ってたなあ。 あれが日本人の本質だったら日本人は世界一ゲスだわ。
理由は簡単。「原因」がマイナスイメージのある単語だから。 「失敗の原因」「原因不明の病気」 もちろんマイナスではない使われ方もあるけれど、マイナス的な要因のある使われ方の...
イメージｗ 事実だけでちゃんと判断しろよ
これ煽り運転だと「煽られる側にも原因がある」みたいに正当化する奴おるよな
そりゃトロトロトロトロ法定速度以下で走ってたら後ろが詰まっちゃうからね だからって煽り運転していいわけじゃないが
法定速度を「その速さで走らなければならない速度」と勘違いしてる？
「法律的に問題ないのになんで責められる必要があるんだ？」が通用しないことのほうが多いぞ 法定速度以下でも法律的には問題ないと言ったって、後続車両が詰まってきたら一旦脇に...
いや単に「流れに合わない速さで走るな」ならわかるけど 「法定速度以下で」って書くからおかしくなってんじゃん。 法定速度以下でも流れに沿ってれば別にいいやろ。
制限速度でも後続車両が詰まってたら譲るよなｗ
「いじめられる側の原因」を分析しても何も意味がない そもそもいじめられる側の原因は全て「加害者より◯◯だったから」なので被害者の方が改善しても別のターゲットに変わるだ...
いじめられる側の原因から目をそらすから、いじめが発生する原因に行きあたらないのでは？
いじめが発生する原因？ いじめる側がいじめたいという欲求が抑えきれなかっただけだろ
「原因がある」という言葉と「非がある」という言葉を厳密に区別するかしないか、という話ね。 なんか「原因」という言葉には、一般的には「修正しなきゃいけない何か」というニュ...
その「因子」を持った人間しかいないクラスなら 全員均等にいじめられるのかって言ったらそうじゃないので いじめ（という暴力）の対象として選ばれる理由は相対的というか 複数の...
因果関係が分かってない人間が多すぎでは？ 性格がウジウジしてる人間が道端で急に暴行を振るわれたりするなら分かるけど、そうはならないよな 頭の良い学校や優良企業だとイジメも...
元増田は「虐められる側に原因あるよねで思考放棄」というよりは「虐められる側に原因あるとも考えられる」という思考追加だと思うのだが それをいや間違っている、まったくの無駄...
いじめっ子を顔面正拳突きで病院送りにできるようにフィジカル面があればいじめられないからなw
いじめっ子を顔面正拳突きで病院送りにできるようにフィジカル面があればいじめられないからなw
はてサの言う殺された安倍の側にも原因があるが責めてないように聞こえる奴の方が稀だと思うんだが
たとえば自分は小学生当時、修羅の国へ転校して来たら 語尾に「たい」とか「ばってん」とつけないのが理由でいじめられたが （昭和の博多ン者は本ッ気で自分らが九州王国のエリート...
まぁだからお前も変われよって文脈でしかこの発言見たことねーけどな 原因はあるけどお前に責任はないんだから堂々としてろよみたいなこと言われてるの見たことないし
ストレートにいうけど、いじめの被害者なんてどうでもよくて、ただただいじめた奴らをボコボコにしてやりたいっていう人が多すぎるのよ。 そいつらは自分たちの正義の拳に酔ってる...
日本の教師のクズっぷり考えると、今の世の中、子供を学校に預けたくないわ 旭川の残虐な殺人事件すら加害者を庇う（最も庇いたいのは自分）という悪行に日本人自体に何かドン引き...
いつのはなしをしてんねんな なにとたたかってんねんな
増田末急性義憤者伝説『正義の拳』！
昨日 "「いじめられる側にも原因がある」はなぜ燃えるのか」" https://anond.hatelabo.jp/20221206143534 っていう増田が伸びてたから8割方それに触発されて書いた創作でしょ
でも、「歩行者に非がある」とされることはない いやされてるだろマヌケ 一回はてなや増田やヤフコメやSNS見てみろ低脳 被害者が叩かれる例なんて腐る程あるわ 最近だとセクハラさ...