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2020-10-18

anond:20201017180336

荷物めっぱなしということはその間ずっと車を借りてることになるだろうから

24時間365日借りれる財力があるならいいんじゃない?

記事への反応 -
  • 「Uターンしたけど結局首都圏にいます」給料15万位でも家賃に4,5万払って車必須…地方の一人暮らしに経済的余裕がない… - Togetter こういう「地方の生活は車の維持費かかるから東京と...

    • 荷物詰めっぱなしということはその間ずっと車を借りてることになるだろうから 24時間365日借りれる財力があるならいいんじゃない?

    • それなりの学歴なりキャリアなりあれば地方でも生活に困らない程度の収入は普通に貰えるからな? それなら都会でもタクシー使えばいいのでは? カーシェアもいたるところにあるし

    • 結婚してる時点で勝ち組なんだから、関係ないね

      • anond:20201017181024 anond:20201017180647 結婚してる・してないってそんなに重要なことかな それに価値観の合わない相手やモラハラの相手と結婚して地獄に陥るなら独身の方がマシってケースも...

        • 楽しい楽しくないの問題ではない。 この国では、正しいか正しくないの問題とされている。 結婚しても楽しくない人生 結婚できなくても楽しい人生 正しいのはどっちか一つしかないと...

          • 後者を正しくしよう。一人一人が声を上げて、未来の社会を変えよう。

            • 賛成。 出産は人工子宮で、子育ては国がすれば結婚なんて必要ない。

              • 人工子宮まだできてないしいつできるかの目処も立っとらんしなぁ…

                • まあ後者から始めることになるだろうね。 子育ての手間さえなければ少子化も改善。

      • 結婚してる奴ほど東京の文句言ってるしな 保育園落ちた日本死ねとか言ってる奴は待機児童ゼロの自治体いくらでもあるの知らないのかね

        • 飢え死にしそうだとか喚いてる奴は飢餓で苦しんでる国がいくらでもあるのを知らんのかね

      • 結婚して自分が「勝ち組」だと思えるあなたが羨ましいです。 孤独が一番だと気付きました。家族より自分の自由の方が大切に思ってしまうときがある。

        • この方そのー、 純潔を守ってられてる方なんで虐めないでやってください

    • タイトルに「一人暮らし」って書いてあるの読めないのか?

      • 元の棘に関しては一人暮らしの話だし、独身一人暮らしなら東京のがいいと思うけど、棘を元に一人暮らし以外の生活を想定した車の維持費議論してるの見るとどうにもね

    • その生活に含まれる住居費も同じ金額なのに 東京だとクソ狭中古賃貸マンションなのに地方なら庭付き新築一戸建だからな 固定資産税も住宅ローン減税で相殺できるしな

    • 地方へ移住しても車持っていないワイ登場 だって地方はタクシー貸し切りで3マンとかなのだもの 車無くてもタクシーで余裕で生活出来る   地方でも家族がいるかどうかと豪雪地帯かど...

      • タクシー来るまで30分とか1時間とかザラだけどな

        • 一度もそんなことないが 余程の山だな

          • 東京以外ではザラ

            • 行ったことあるのは、 埼玉、千葉、神奈川、愛知、岐阜、大阪、福岡、沖縄、宮城、北海道 だけど そんな掛かったことないぞ むしろ別増田にも書いた通り、東京だとそもそもタクシー...

            • 俺は鹿児島市の郊外に住んでいるが、そんなに時間がかかったことは一度もないぞ。電話で呼んだらだいたい数分で来る。15分くらいかかりそうな時はあらかじめそう断って「よろしいで...

    • 23区内だけど庭に駐めてるから駐車代0円、ガソリンは月1で3000円ぐらいだわ 後は2年に1回車検があるだけ 維持費ガーと言われてもピンと来ない

    • そうそう 車ナイト座ってコーヒー飲むのも座席を見つけないと不可能 リュックやキャリーだって無料じゃないわけだし、帰りの電車やバスを探すのも面倒だ

    • はてな民は東京に住んでることしか誇れることがないから地方を叩き続けないと自我が崩壊してしまうんじゃよ

    • タイトルに「一人暮らし」ってい書いてあるのに、 はてなにいるような都内在住の独身にはわからないかもしれないが って言ってる時点で敗北宣言と同じだろ。本人は煽りのつもりか...

    • 地方住みの正社員共稼ぎ一家(世帯年収1000万超え)のQOLの高さは東京もんにはわからねえんだよなあ、これが。

    • クルマ嫌いのはてな民って、維持費もそうだけど、事故のリスクを過大評価してたりとか、未知のものに対して過剰な不安を抱いてるパターンがほとんどな気がする 子ども産むかどうか...

      • 臆病で何かに挑戦するのを避ける癖を 賢いリスク回避だと自己正当化して凝り固まっているよね。 とてもネットらしい人種だと思う

        • 自分で勝手に避けてる分にはいいけど、他人がリスクを取ることをバカにしたり攻撃したりするのがなんともね とくにそういう人の知性や経済力を自分より下に見ている場合

      • ぶっちゃけ貧乏人だらけなだけだよ。

        • 今話題の公用車も売名目的の成金が寄贈するなりするパターンがあっても良さそうだが。日本にもう成金はいないのかもしれない。これも日本の縮図か。

      • 車と子どもは実際に持つ前に判断出来るリスクだと思う 出来ない人は下に見られても仕方がないというか保護者がいるのでは? 車と子どもに関してやってみたらうまくいきましたなんて...

      • それは逆、未知じゃないから嫌悪するんだわ ネットのおかげで維持費の具体的な数字を調べりゃ出るし事故動画や危険運転の数々も見れる 不条理な事故のリスクを抱える上に結構な額を...

    • 月給を時給換算したら最低賃金さんは地球のどこにいても豊かには暮らせないから、組合と共産党を通じた待遇改善を頑張ってください(╹◡╹)♡

    • 地方民だけど車はあるとめっちゃ便利だからあるに越したことはない 維持できるだけの収入があればなるべく持ちたい でも必須かといわれるとそこまで必須な理由ってちょっと見つから...

      • たしかに職場に原付バイクで通勤してる人がいるけど、俺は、雨風、暑さ寒さの不快さに耐えられない。

      • 自殺志願定期

      • 車なんか買ったら一気に数百万飛ぶじゃん。 せっかくシコシコためた大事な金をあんな玩具には使えん。 車なんて社畜をしばりつけるためのツールだろ。 俺は騙されないぞ。シコシコ...

        • それが賢明。車のある生活よりは資産形成の方が優先度は高いよな。

      • 地方民に質問だけどユキフル地方だったらやっぱ車なんじゃねえの?

        • 雪ふらなくても車だよ いい年して免許持ってないとか車持ってないとか言うと異常者とみなされる

        • 雪降る地方は普通に車いる 頻繁にあることではないけれど大雪降ってめっちゃ積もった時 愛知ですら、あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ“ってなったもん 大雪がデフォな...

        • とはいえ新聞配達も郵便配達も雪でもバイクなんだから車は甘えだよ

          • 雪国の郵便配達カブは、不整地走行を考慮された車体(カブ発売当初は日本も未舗装路が多かった)に、 スパイクピンを打ったスノータイヤをワンシーズン使い切りで装備してるから。...

      • id:sika2 あっちのブコメにもあったけど、健康な若い人だけの世帯ならそれでいいんだけど、年寄り・病人・障害者・乳幼児がいると詰むんだよな。 そして年寄りが子供をひき殺す、と...

        • いやそのブコメをどう読んだら年寄りが運転する話になんの? これは身内に「年寄り・病人・障害者・乳幼児」がいたら車持たざるを得ないって話だろ? 年寄りに運転させる気全然ねえ...

      • それこそ数十年前までは車なんて高級品で金のない若者はバイクだったからね。 そりゃもちろんあるならあったほうがいいに決まってるが、 ・天候が安定している ・子供や介護する親...

      • 独り暮らしの奴は女できてから出直してこい ハゲ

      • 都内出身だけど車めっちゃ便利だね。地方勤務になって車買ったけど、維持費は掛かるけど車がある安心感を買ってるようなもんだと気づいたわ。

        • 昔ゲームのCMであったけど近くのコンビニまで車で出かけちゃうくらいに便利さに依存してしまう

          • 車乗り出すと運動不足になっちゃうので、結局あんまり乗らないようになってしもた

        • 都内と地方じゃ状況がけっこう違うだろ

      • 北海道にいたときは必須だった 札幌の中央区に引っ越すと同時に車は売った

      • 自分が愛着をもっているものに対して、相手が全く価値を感じないという態度を取ると、 相手が「自分が愛着を持つこと」自体を否定していないにも関わらず、 なぜか「自分が愛着をも...

    • 一人暮らしで家をカスタムしたい欲求もないから、持ち家福祉パスだけで十分だなぁ

    • 全く同意。家族はもちろん、一人暮らしでも買い物やレジャーや離れた実家・祖父母宅への移動などで、自由な時間に好きなだけ荷物を積んで、天候に関係なく移動できるメリットは大...

    • それなりの学歴なりキャリアなりあれば地方でも生活に困らない程度の収入は普通に貰えるからな? それなら都会でもタクシー使えばいいのでは? カーシェアもいたるところに...

    • どっちも経験したけど車だけで比較する話じゃないから無意味な議論だなーと思う 都会と田舎のどちらかが圧倒的に優れてるわけではない あ、ただ自分は実家のある田舎すなわち地元と...

    • 田舎なら車2台持ちとか普通だよ

      • それな 家族の人数分車持ってるのが普通よな 田舎だから移動に困るせいで

    • これって他の人も書いてるけど手取り15万の一人暮らしってのが前提なのに なんで家族とか年寄りとかそういう条件つけて、やっぱり車が必要だよって言ってくるバカが後を絶たないの...

      • なんで他人の日記を熟読している前提なの?暇なの?

        • 『読まない』と『読めない』では意味が違うからな ブクマカは後者

          • この発言がカッコよすぎて濡れちゃう 「読めないと読まないは違う」

    • あえてカッペと言う見下した言い方をするのは やつらが「自分の価値観以外のパラダイムを認知するための脳の容量がゼロだから」な。 そうじゃないただの地方在住者をカッペとは思い...

      • 他人の価値観を認められないって点ではお前も同じだな

        • この元増田は「なんでカッペがキレるのか分からない」→「こういうバカな発想でバグるらしい」と価値観を認めたうえで「カッペ」と見下してるんじゃね?

          • というか都民面している貧乏カッペの妄言に優しいわ 車無いのは金ないだけだぞ さすがケンタにフードコートは金持ちの選択だぜ

      • 地方民だけどいまだに車と一軒家と正社員の地位は高いよ みんなが目指すものの上位になってる

        • 高卒土方がアルファードの新車乗って一軒家建てるのが憧れ...?

        • そう、そこで「車なんて何がいいのか…? どうせ実用性ゼロなら思い切ってスポーツカーまで行けば格好いいと思うけどな」とか言うとバグって激怒しだすんだよ。

          • 〜 とか言うとバグって激怒しだすんだよ。  ・・・ それはなんでなの? スポーツカーかっこいいじゃん

      • 呼んでないけど貧乏なのはわかった   都内でも子どもの頃は車いるぞ(1億回目)

        • 都内でも子どもの頃は車いるぞ(1億回目) お前がめっちゃ早口だから2秒で発言したとして 24時間不眠不休で話し続けたとして 2秒 x 10000000回 / 60 / 60 / 24 ≒ 2300日 お前の人生、暇そうでい...

        • 都内で結婚して子供まで作ろうとしてる人は超富裕層だから必要なくても車くらい普通に持ってる

          • 必要なくても持てる物には「必要が無かったら買わない」という選択肢が当然発生する

            • [withnews] 超危険!おんぶ自転車、衝撃の実験結果 「無いと困る…」悩む保護者 https://withnews.jp/article/f0161207002qq000000000000000W04z10701qq000014367A   小児科医や研究者が実験  ゴッ!ガチ...

              • 自転車が危険なのはわかったけど車も危険でしょ って話なんだけど

              • なぜ子供乗せ三輪車にしないのか いつも不思議に思ってる 二輪より安定してて車幅も大して変わらないし 前輪二輪タイプなら駐輪場に無料駐車も可能なのに

              • 現実はこのレベルだと思ってるけど ↓ 子連れなのに電動自転車じゃないママ | ママの交流掲示板 | ママスタコミュニティ https://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=3705056   そして電動自転車買...

              • ぜんぶ いつもの人だと思うのでひたすらループするのが目に見えていてトラバ返したくないんだけど 1つだけあげとくと 車 だな   俺は小さい子供を載せて自転車に乗っている側では...

                • 全く意味がわからん。誰だよそいつ。俺じゃねえぞ。 俺の発言の何がどう甘えなのかと訊いてるんだが、俺の発言をその「いつものやつ」とかいう謎の文脈にマップして受け取ってるか...

                  • いつものヤツはいつもそう返すぞ まぁ不毛なやり取りをしてもしゃーないのでそれはよしとして・・・   学校の教育以外にも車なり行楽費なり物理的に子どもと一緒に時間を作るため...

                    • 全力で親に乗っかる気なのは『甘え』以外の何者でもない 「親に乗っかる」なんて一言も言ってねーだろ。 俺は「いつものやつ」じゃねえっつってんだろ。お前がそれを信じず俺を「...

                      • じゃあどういう理屈で金が掛からんってかいたの?これ ↓ 生まれ育った県や町から一生出ないで過ごす子供を育てるなら金はかからんけどなあ

                    • お前の中でいつもの人と話してるってバイアスが掛かってるのがすでにヤバいんだって 統合失調一歩手前だからネット断つか医者行きなよ

                • 横だけど「いつもの人とか」敵認定してんのすっげー怖いんだけど。 心療内科で診てもらえよ

          • 都内で結婚して子供まで作ろうとしてる人は超富裕層  ・・・・年収一千万いくかいかないか程度で「超富裕層」って、いったい、、、、、

      • 荒れてるのは心では?

      • 都民だろうと一定の収入あれば車持ってるからなぁ そもそも都内にどんだけ車走ってるか見ればわかるだろ

        • ほとんどは都外から来た車やろ

          • 都民と言っても多摩地区は車無いとなかなか不便じゃないか 山手の内側で車持ってるやつはガチ金持ち

            • 都心部と市部の奥の方とではかなり違うはずだよな。ひとことで東京と言ってもなあ

              • 一言で東京って言ったら23区内を指すと思うけどな。 京都と言って、伊根や舞鶴をイメージする人がいないのと一緒。

                • 誰も東京に住んでいないのである!という感じの不毛な会話だな 車が必要ない場所って文脈で23区は広すぎる 例えば足立区江戸川区あたりは車ないと死ぬ

                  • うん。23区内でも様々だよな。地下鉄の路線や東急線がたくさん走っているところとそうでないところでは結構ちがうもんな。  たとえば都心部でも広尾あたりとかは意外と公共交通機...

                • そのへんは曖昧であって、はっきりした区別があるわけじゃないよ。京都に関してもそうだよ。文脈にかなり依存する。

            • そこは普通東京とは言わない

              • 例えば東京都三鷹市や東京都武蔵野市は東京とは言わないってことか?

        • いや、一定の収入があれば車持つことは勿論できるけど、 どうしても絶対必要というほどには元増田の家庭では思わなかったという話でしょ。

        • 何となくガチで車が要らないのは横浜民の一部のような気がする

      • id:sangping 要するに都会暮らし自体が不便なんだよな。どう考えたってドアtoドアの車の方が便利だもん。自らの気の毒な境遇を自覚していない都会人の価値観が他者に理解されにくいの...

      • 東京の貧乏人ほど見ていて切なくなるものはない。

      • トンキン必死やん

      • anond:20201018114045 民家近くでのクマ被害相次ぐ 予防策で未然に防止を 2020年10月16日 掲載 秋田県 クマによる人身被害が発生しましたので、注意してください。 最終更新日:2020年9月24...

        • 戦うには最低でも軽トラみたいな話をたまに聞く気がする

          • 熊と戦うために必要と言われると命がけで買いたくなってくる。燃える。

            • クマだって殺されたくはねーんだよ🧸

              • (^^)https://www.irasutoya.com/2017/10/blog-post_95.html?m=1

                • タヌキックマスターに遭遇した人のイラストは?

                  • (^^)https://www.irasutoya.com/2013/12/blog-post_429.html?m=1

                    • いやされるわー、こういうの。みんな楽しそう♥

                    • セロ弾きのゴーシュのイラスト|いらすとや https://www.irasutoya.com/2013/12/blog-post_429.html?m=1 宮沢賢治の童話の世界観が優しいタッチで描かれていて心打たれたよ。 ブックマーク一個もつかな...

      • 煽りとして優秀だけど 中身はないかな

      • カッペが車大好きなのは便利だからとかって理由じゃない。 休日に郊外のイオンに行くために車が必要なんだよ。 休日に家族総出でイオンに押しかけてフードコートで飯を食うという...

      • カッペの発想やね

      • カッペって言葉、地方都市に住む人しか使ってないイメージ。名古屋人が名古屋市外の愛知県民を見下すような。

        • 「かっぺ」自体が多分「田舎っぺ」という東北弁から来ているんだと思うので、東北弁に接する機会の殆んど無い地方(中部以西?)では殆んど使われていないと思うぞ。東北弁自体が...

      • 田舎民にとっては、車のグレード=身分のグレードだったりするのです 東京の若者が車もっていないことくらい田舎民も知ってます けれど東京>田舎で序列をつけられては立つ瀬があり...

        • なんとなく車学歴より 住んでる場所でマウント取ってるイメージ うんこマンションとかのニュースから

          • 結局坪単価かw

          • 都会では不動産の価格差の方が車の価格差よりはるかにでかいから 3000万のフェラーリ売ってもマンション買えないし

            • 東京で3000万のマンションって、、つい想像してしまったがなw

        • 東京>田舎で序列をつけられては立つ瀬がありません 親や親戚が乗っている(過去形でもOK)車を教えてあげれば  ← 知らんがな..........

      • 東京人て東京を馬鹿にされるとキレるけど、「住んでる都市」以上の何かを東京に感じていて、それを否定されると自分の全人生を否定された気になるわけ?

      • かあちゃんに聞いてみろ案件がまた一つ。 おまえ子供の時どうやって予防注射や急な発熱を処理されてたんだろうなー

        • それ車もだけど「車を運転できる人間」が常駐してないと無理なんじゃん

          • うちの妹、まわりの中で唯一、大学時代に免許とってたんだが 運動サークルのマネージャーとして傷病人運んでたら旧帝大かつ親の代から農家で医者の旦那みつけたやで

            • こいつ胡散臭い

            • タクシーが目の前まで入れない長屋暮らしとかだと大変だろうなぁ  ・・・ ? ? ?

            • うちの妹、まわりの中で唯一、大学時代に免許とってたんだが  ← そりゃまた稀有な環境だな。大学生が大学時代に取らずにいつ取るつもりだったんだろうな。(就職してから? ...

        • 父子家庭や親のいない家庭に配慮してないポリコレ案件

      • なんだっけ数週間だか二、三ヶ月前だかにも、別な話題だけどこんな煽り運転する書き方の増田を読んだなぁ。。。 ぼく『なんでこんなひとって、こんな生き方するんだろうなぁ』

      • あえて老害と言う見下した言い方をするのは やつらが「自分の価値観以外のパラダイムを認知するための脳の容量がゼロだから」な。 そうじゃないただの5鍵プレイヤーを老害とは思い...

      • それは都会がどうとか田舎がどうとかいうより、増田がナチュラルに無神経ってだけじゃないかなぁ。 車とか学歴とか……まあ要するに豊かさに対するコンプレックスの話な訳だが、ど...

      • 俺は世田谷に住んでて、父親が祖父から譲り受けた土地を多く持ってる程度の金持ちだけど 家に車は数台あったし周りの金持ちで車を持ってない家は1つもなかったなあ おそらく元増田...

        • 本当の金持ちは自分で運転しないで、お抱えの運転手が運転してくれると思うよ。

        • 世田谷から車で通勤かあ。考えてみたことも無かったな。都心に車で通勤するならもっと都心方面に住むことを考えそう。(自宅から遠くない病院医院へ通勤とかいうことならありそう...

      • まともな人間はこんな所にこないしましてや書き込んだりしないのでこいつの発言が相当ひどかったんだろうなぁ、としか

      • もっと違う設定でもっと違う性格で そう願っても無駄だからグッバイ

      • 車に必要性を感じない都会人の生活が想像できないけど、車持てるなら持てた方が楽だろ 車の使用頻度がコストに見合わない=必要性を感じない?ちょっと違う気がするけど もしかして...

        • というより歩くこと自体に抵抗の無い人も結構いるってことだろうな。それと資産家の出身でなければ少しでも早く自分自身の資産形成を達成したいので金を食うものはなるべく避けた...

      • 必要性は薄いのに駐車コストはクソほどかかるんだから都心の車なんて貴族の乗り物だと言うことを分らせてやってくれ。

        • 理想は1馬力で超えていて欲しいが2馬力あれば余裕で1000万超えるが? その程度の収入もないカッペは車要らないとか妄言吐いてないで田舎に帰れ   全国市区町村 所得(年収)ランキング h...

          • 二馬力2000万パワーズが最近の境目だぞ

            • どうでもいいよ。車要らないとか言ってんのどうせ1000万も無いから

              • 1000万「も」な上に世帯じゃなく一人頭というね

              • 年収1000万しかないのに、その5%に当たる50万を乗りもしない、趣味でもない車の維持コストに掛けるって結構信じられないんだけど。 たとえば毎月4万を外食に使ったほうがよっぽど楽し...

                • そんなに車に金を使うくらいならタクシーやカーシェアリングやレンタカーで済ませる方が安上がりで合理的だよね。そうやって浮かした金を資産形成に回したほうがマシだわ。

            • その代わり離婚すると物凄い勢いで転落していくのも二馬力やな。

      • 自動車が無いと生活できない地域なんて考えるだけで地獄だね

        • 自動車がないと生活できない場所は、自動車を使った生活がしやすいように最適化されているのだろうけど、 車不便な場所暮らしだと自動車に乗ることで生じる責任が重たいから嫌だな...

      • 順位 タイトル ブクマ数 日付 ジャンル 備考 1 意識の低いフリーランスの生存戦略 2260 02/26 テクノロジー 2 ケンタッキー初心者...

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        • パンティー変はないのか

        • 昨日、M区のクライアントのオフィス行ったんです。クライアントのオフィス。 そしたらなんか知らない人がめちゃくちゃいっぱいいたんです。 で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて...

          • 🍛👳🏽‍♀️👳🏽‍♂️🧒🏻ナマステ―!!🍛オイシイヨ

            • それは逆じゃなくてナン、、、 一瞬考えちゃった。

            • はてラボ人間性センターの質問に付き合ってるうちに雑学を色々検索してしまって、ナンのコメントするべきだったか忘れてしまう現象に名前をつけてください。 anond:20210115222013 anond:202...

        • 月刊増田文学賞も創設してくれやで ワイは妖怪寿司女を推す https://anond.hatelabo.jp/20210112213223

        • あとで読む ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 あえぎ声を書くバイト 1980 2021/04/08 05:49 おもしろ 2 桃太郎なのに、とっても Apple 1660 2021/04/26 10:18 テ...

          • 開いたことあんの3つしかないんだけど 基準はなんなんだよ?

          • 今年も乙!

          • はてなーなんだかんだ言いながらapple好きなんだな

          • 3つしか見たことのあるやつなかった 全然しらないのばっかりで俺増田やるの向いてないのかも・・・

          • 問題解決を、セクシーに。 気候変動に立ち向かう。すべての声を一つにして。 楽しく、クールに、そしてセクシーに。 問題解決は苦しいだけではありません。 もっと肩の力を抜いて。...

            • 顔と出自はいいんだから官僚の原稿通り喋っときゃいいのになあ

              • 知性と教養がゼロなんだからどうにもならん。出自がいいとか、二世タレントと同じだろ。

            • ホントに進次郎くんは政治家じゃなくて電通とかその周辺に就職すべきだったよお腹痛い

              • あんなF欄卒業していては、高給が保証される民間には入社できん。あ、でも安倍はあのポンコツ頭脳で神戸製鋼に就職したんだっけ?

                • いや進次郎みたいなやつこそ虚業に従事するべきなんだわ 見た目とハッタリとコネだけで生きていける広告業界こそ進次郎の天職でしょ

                  • それを行ったら小池都知事だってカタカナ語多用して聞き手に何か言ってる演出するだけで、実は何も言ってない空虚の塊だしな。 水素水の営業とかいいんじゃないの?進次郎には。

            • 少子化はセックスすれば解決するからセーフ

            • アップル口調だと妙に説得力あるな 30年後の自分とかじっくり考えてしまった

            • 三番煎じでもまだいけるな

            • こんなバカを税金で養っていると思うと本当やりきれない。 日々増税で苦しんでいるのがバカみたいだ。 生活保護党、自民党死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...

            • 古谷一行「SEXY、スプリンター!!」 ムッスコ「おぅ親父ぃ、ダチ集めてウチで『古谷一行杯麻雀大会』オールでやるからよぉ、ツラ出してくれや!」

            • クソダサ二番煎じのクソダサ村じゃん キモ 何歳までスベり続けんだよ

            • クドくてあんまり面白くなかったけど 30年後の自分は何歳ですか?はよかった

            • 追記も芸が細かい

          • 今年も楽しませてもらいました 来年もはてながあきれるほどクソマスを産み出していきましょう

          • ノンフィクションだと「動画でたどる生ハムと焼うどん」が良かった anond:20210814104642

          • リンク 【2021年度】  2021匿名ダイアリーTOP200 増田文学 2021年 ランキング 順位 ブクマ タイトル 201 666 美味い素麺なんか食うんじゃなかった 202 665 お前は危険物甲...

        • リンク 2021年度 匿名ダイアリーTOP250 2021年度 匿名ダイアリーTOP251-500 ランキング 順位 ブクマ タイトル 1 2558 当たり屋対策の集合知 2 2336 洪水被害にあったらやる...

    • 地方だけど車の維持費はたしかにかかるけど一度持ってしまったら手放しがたい ちょっと離れたコンビニとかまで車使う始末だよ 車売ってチャリ基本、遠い所に買い物に行きたいときは...

      • 数年前かなり街中に引っ越して車なしにした タクシーはすぐ捕まえられるし、カーシェアもあるので特に不便はない 家賃は上がるんだけど、車の購入費と維持費を考えると同じくらい ...

    • カーシェアリング使ってるから情報を共有してみる。 自家用車のメリットとして事前に手続きせず思い立ったときに乗れることの他に 長々と説明を聞かされるレンタカーと違ってカ...

    • 田舎で車持てない貧乏人はどうなるの?

    • 「まず元は一人暮らしの話なのに子持ちの話してゴメン」 分かってるじゃねーか。 そうだよ。 おめーの増田はこの時点で読む価値なしだ。

    • 犬の為に車持ってますよ 月に一度一緒に旅行行くんです

    • 車のある地方 vs 車のない都心の二項対立なのがおかしくない? 電車大変、っていうのはその通り。 東京を見てみろよ、あんだけ車走っているでしょ。東京都心部に住みながら、電車に乗...

    • どこへでも持ち出せるパーソナルスペースとしてのクルマの優秀さを知らない人はもったいない トイレの個室にこもって時間を潰すタイプの人には最高にありがたいアイテムなのだ あと...

      • でも加害者になる確率が0じゃなくなるのがなー 運転で殺されるのはまあしゃあないけど、殺すのは嫌や

        • 極端やなあ そんなん言い始めたら、車社会許容してる時点で殺人に加担してるとも言えちゃう

          • いやそれ実際言えちゃうんじゃないの みんなどこかで誰かが交通事故で死ぬことよりも自分の便利さの方を優先している まあ薄くて薄くて個人に具体的に問える類のものではないが、責...

            • うん、極論だけどどっちも間違ってはいない ただ自分だけは手を汚したくないというのは身勝手な話やなってだけで、増田の意見には同意する

          • プリウス暴走とか上級国民見てると、運転が怖くなるのはわかる

      • 近所の学生向けの部屋でも借りたらいいじゃん。馬鹿馬鹿しい。

        • 普段うさぎ小屋みたいなところに住んでる人ならではの発想ですね

      • どこへでも持ち出せる殺人兵器としてのクルマの怖さがわからない人は運転してほしくない 町中を運転している間中、100%の集中力で周辺視野や気配まで酷使して事故を回避する努力をし...

        • 改変やけど、ワイもこっちを支持するやで

        • 制限速度を1キロでも超えたら爆発して木っ端微塵になるようにすれば、全員制限速度を厳守し、交通事故がなくなる。

        • はてなって本当にこの手の人が多いよね 無謬を自分に課して何もできなくなるタイプ

          • ん?言及先の増田は無謬じゃないなら行動するなと言ってないのでは?誤謬の可能性を自覚して行動せよと言ってる

      • 直接関係ないですが、90年代の六本木で赤のフェラーリが夜にウロウロ走っていた。 絶対に顕示欲からだと思う。そして、なんてフェラーリのエンジン音はうるさいのか本当に迷惑だっ...

    • 維持費の話をしろよ

      • 広い家、自由に使える車を諦めたとしても、都会に価値があると感じる人はいる。 玄人も行くような専門店で買い物するのが気兼ねなくできる、とか、有名美術館に仕事帰りに行ける、...

    • そもそも都民面している上京カッペ増田とブクマカも年収1000万も無いじゃん?無意味なことを口にするな   あと、“1217万” ないし “1081万” は、年収ではなく 『区の平均 所得の話』...

      • 俺子供の頃から新宿御苑に住んでるんだけど、同級生の実家も同級生もほぼ皆車持ってないわ、だってあんま必要ないし 会社が車持ってるとかが多いし、「保有台数」って会社が持って...

        • でも事実なんで。年収が高いほど車を所有しているのも、タクシーが捕まらないのも 東京都の車の販売台数が車よりも上なのも 上京カッペは本当にお気の毒なことです   東京は閉塞感...

          • でも事実なんで。年収が高いほど車を所有しているのも、タクシーが捕まらないのも 一つ一つのデータは事実だけど、だからって「都心も皆車持ってるし、車がないと生活できない」...

          • 東京都の車の販売台数が車大国の愛知よりも上  って、おまえバカかよ。 人口が違うのに販売台数の絶対値で比較してどうするんだよw   そこまでして自分のバカさ加減を宣伝...

          • 人口1人あたり乗用車台数(都道府県比較) https://uub.jp/pdr/t/cr_6.html

        • 自分は世田谷区出身で小中ともに区立で高校は都立だったけど、同級生の家庭の車保有率はたしか高かったような記憶があるんだよな。うちも車あった。団地住まいだったので、団地の...

          • 「高かった」というと、ほぼ100%に近かったというようなニュアンスかな?

            • いや、それは流石にないと思う。 ていうか友達少なかったからn数も少ないし……。 戸建てに住んでる子、銀行の社宅(団地みたいな)に住んでる子、賃貸の戸建て(家賃が数十万)の...

          • 人口1人あたり乗用車台数(都道府県比較) https://uub.jp/pdr/t/cr_6.html

            • これはどう解釈したらいいの? なんの補正もされてないデータだと思うんだけど、人口密度が高い東京都が最下位になるのは当然っちゃ当然なので、そのへんを補正をしたデータとかも...

              • なんの補正もされてないデータ  ← いえ、人口について正規化(すなわち補正)されたデータです。人口に関してなんの補正もされていない生の「販売台数」や「保有台数」ではあ...

                • まあ、どう解釈したらいいのかよく分からなかったんだけど、都内は人口密度も高いし地価も高い。車を持つのは地方よりハードルが高い。また、日常生活における車の必要性も地方よ...

      • 低所得上京カッペが言い訳をしないように   あと、書いてある(anond:20201020110904) 通り、地方も東京も“独身なら” 車無しで生活が出来るよ 東京は若干不便だと思うけど、リスケすれば...

        • 横 友達が、東京に暮らすならタクシーのほうが便利だと言っていた。 維持費、保険料、その他含めて計算したところ タクシーを使ったほうが安上がりだったらしい。 外出できるの...

          •    ○ 自然災害時・悪天候時  → 交通機関が麻痺している時、タクシー・カーシェアを使いたいのはあなただけじゃないです。  → 311 の時だって、会社が抑えたホテルがなくとも...

            • マジレスしていいやつか知らんが、東京出身ならば払えるとかいうレベルには見えないんだけど・・・

              • それだけ払える年収がなければ実際に東京出身であっても「東京人」とはみなさないみたいなアレだとすれば普通に理解できるとは思うが。

                • https://anond.hatelabo.jp/20201020123124 それだけ払える年収がなければ実際に東京出身であっても「東京人」とはみなさないみたいなアレだとすれば普通に理解できるとは思うが。 って話では

                  • 「高所得の千代田区港区渋谷区以外は東京人じゃない」みたいな幻想って、どうやって形成されるんだろうな 「生粋の江戸っ子」みたいなことを自分で言う人は知ってるけど

                    • 東京都心部と「ど田舎」しか日本には存在しない前提論的なのも同じようにどういうふうに形成されるのかわからんわ 東京で働いてたら首都圏ベッドタウン民と何らかの形で接触するも...

                      • 「家の中が世界のすべて」の東京民なのかもな 普通に学校なり職場なりで接触するよな

                • 「年収2000万クラス以外は東京人じゃない」って発想が東京人じゃなくて草w 東京ってのは昔から住んでる貧乏人もいれば、最近越してきた金持ちもいるし、都心部ではその傾向が...

                  • 非高所得者層も存在してることを把握してないとかの話ではなくて、そういう層をナチュラルに無かったことにしたいぐらい侮蔑してるみたいな話じゃないのか そういう感じの人増田だ...

                    • あー、そういうヘイト撒き散らしたい系ってことか、なるほどな。

              • マジレスすると払えないなら自家用車を買えばいいだけなんで 東京は普通自動車保有台数全国3位なんで。普通車の販売台数も愛知県よりも上なんで 自動車教習所だって45ヶ所も東京にあ...

                • 都心は幼稚園も保育園も駐車場がないんだぞ 飲食店も駐車場ないし、コインパーキングは高い 金があろうが無かろうが自転車が最も利便性の高い乗り物なんだぞ 自動車学校の数なんて...

                • よくわからんけど愛知県だろうと東京に比べたら遥かに人口少ないぐらいのものだからなあ 「台数」の話するならそのへん踏まえないと雑な気がしてしまう

                  • 要らないものは買わんでしょ

                    • いらないからって買わないと低収入だと罵倒されるので・・

                      • 事実なんで。年収1000万以下の所有率は50%未満   独身ならタクシーいつでも捕まえられるエリアに住んでも20万くらいで住めるし (もちろん家賃を掛けようと思えばいくらでも掛けられる...

                      • いらないからって買わないと低収入だと罵倒されるので・・  ← そういう合理的思考能力の欠如した連中とは関わらないに限るぞ。ちゃんと学校も職場も選べよ。  

                  • 愛知県だろうと東京に比べたら遥かに人口少ないぐらいのものだからなあ 「台数」の話するならそのへん踏まえないと  ← 全くそのとおり。人口が違うのに「台数」などという絶...

                • 東京は普通自動車保有台数全国3位なんで。普通車の販売台数も愛知県よりも上なんで 実際は販売台数では愛知と拮抗してるけど、保有台数では愛知のほうが多い 東京は会社保有の車...

                  • そもそももっと車でないと生活できない県を比較対象にするならともかく、なんだかんだ大都市部が含まれる愛知県が対象って時点で雑感が

                  • データもまともに読めない馬鹿がデータをもとに語るのって滑稽すぎるわw  ← これにつきるね。 小学生の自由研究で言っても笑われるレベルの事を言ってるんだもんね。

                • 人口1人あたり乗用車台数(都道府県比較) https://uub.jp/pdr/t/cr_6.html

            •  → 交通機関が麻痺している時、タクシー・カーシェアを使いたいのはあなただけじゃないです。  → 311 の時だって、会社が抑えたホテルがなくとも、自家用車があれば帰宅難民に...

            • 都民だが、台風で京王線が止まったとき家まで5km歩いて帰ったんだけど、めちゃくちゃ余裕だったんだよな。 20km範囲なら徒歩でいける。スニーカーならね。 ヒールとか革靴履いてたら...

          • 結局金さえあればどこでも車でもなんでも持てるという話に帰着するしかないし、 低所得者侮蔑というか「非高所得者」侮蔑な人相手にお得感を丁寧に説明したところで理解してもらえ...

            • 実際にはクルマを持っていてもタクシーを使えても渋滞などで遅れる可能性を考えると鉄道を使わざるを得ないケースは結構ある。この点に関してはクルマを持っていても持っていなく...

        • なんで「独身」とか「家賃30万オーバーのエリア」とか話を限定して逃げるんかな? お前が話してるのは「データ上の都心3区」の話であって、都心部の話ですらないんだよ。 頭悪い...

      • うちは世帯収入3000万の子育て都民で、妊娠判明とともに車を買ったけど、そこまでの必要性はなかったかなと思っている。 都内だと保育園はどうせ徒歩圏内にあるので、晴れてたら電...

      • うちは世帯収入3000万の子育て都民で、妊娠判明とともに車を買ったけど、そこまでの必要性はなかったかなと思っている。 都内だと保育園はどうせ徒歩圏内にあるので、晴れてたら電...

        • 東京も都心部とか世田谷とか地域によって違うから、東京って括りするのって良くないよな 都心は駐車場基本無いから電動自転車が有利すぎる

          • 都心部はね、行った先に駐車スペースが確保できないというケースが結構あるのでね。だからクルマで行ける場所が限られるんだよね。あらかじめクルマを停められることを確認してお...

            • 大規模な商業施設は駐車場あるしイオンもヨーカドーも駐車場あるぞ 食べ物と同じで車は年収の話でしかない自覚あって良いわ

              • どういうこと? 君が思いつく目的地は大規模商業施設・イオン・ヨーカドーだけってことかい?

              • 都心部にイオンやヨーカドーって有ったっけ?

        • そうか、上級子持ち都民様にはそもそもホムセンやイオンの屋内遊園地で遊ぶという発想が無いんだ。西松屋に行かないし、ニトリに行かないし、でかい公園でレジャーシート広げてピ...

          • ディズニーランドや空港は料金定額タクシーが出ているよ。高速バスも出ている いるのは、子どもの送迎、そして大荷物になるアウトドアだけ 大荷物で手が塞がるのに子どもが騒ぐし暴...

          • 近所のスシローやサイゼリアなら歩いて行けばいいじゃん。西松屋の前は散歩の時に通るけど入ったことはないなぁ。  ニトリだとバスか電車かタクシーで行くことになるけど、そんな...

          • 新幹線通勤って聞いたことある?

      • はあ、なんなのこの東京民は、なんでそんなキレてんのどうしたいの? (さんざん地方民イジメといて、逆襲されたら簡単にキレるよわよわメンタルなの?カッコわる~~い)

      • 東京で乗用車の登録台数が多いのは、法人需要じゃないのかな 営業車、役員車がずらっと並んでるし   ちなワイは山手線駅徒歩圏で、未就学児3人いるけど車無し 買い物はほぼ徒歩20分...

        • 人口1人あたり乗用車台数(都道府県比較) https://uub.jp/pdr/t/cr_6.html

        • 東京で乗用車の登録台数が多いのは単に東京の人口が多いからというだけのことなんだよな。  そんなこともわからずに所有率ではなくて生の販売台数だの登録台数だのの絶対値を出し...

      • さてはお前カッペだろ?

      • んー、独身でも東京で公共交通機関利用するような人生は無いわ。 車に慣れたら、あんなの耐えられない。

      • 子どもの安全と思い出のために車が必要とは思わんな 自転車で出かけた思い出もあるし、 車じゃなければと困ったことも無い ただの車売りたい田舎っぺディーラーなんじゃねーの? ...

      • カッペ=田舎 という意味なのだが 上京田舎ってどういう意味だ? 全く理解できん。 anond:20201020110904

        • 上京したきた田舎者 だろ 幼卒の俺でもわかったぞ^^;

      • 東京の交通のことを全く知りもしないで妄想で書いてるだけだな 震災レベルまで行かなくてもちょっと雪が降っただけで道路交通が完全に麻痺するし、車の所有台数に見合った道路容量...

        • お可哀想に

          • 横だが、その主張のどこがどうおかしいんだ? 俺にはこっちの方がはるかにまともに見えるぞ。人口での正規化の点だけでも既にあの主張は破綻しているではないか。

        • 人口で正規化もしてないデータとかなんの意味もない  ・・・ まったくだ。この一点だけでも既にダメ確定。

      • 一応23区住み。複数子ありの家庭。 加勢するわけじゃないけど、自家用車があって一番助かったと感じたのは、子どもの体調不良で病院に行くとき。 カーシェアでもタクシーでも、借り...

      • 一応23区住み。複数子ありの家庭。 加勢するわけじゃないけど、自家用車があって一番助かったと感じたのは、子どもの体調不良で病院に行くとき。 カーシェアでもタクシーでも、借り...

      • 一応23区住み。複数子ありの家庭。 加勢するわけじゃないけど、自家用車があって一番助かったと感じたのは、子どもの体調不良で病院に行くとき。 カーシェアでもタクシーでも、借り...

      • この人こそ上京かっぺなんじゃなかろうか。 戸籍上ずっと都民からしてみると子供の部活の荷物なんてみんな自分で運んでたぞ。甘やかしか。 それよりも、23区西側の元々街が車が通る...

        • 世田谷をありがたがってんの上京カッペだけだぞ 所得もあれだぞ

          • よく読んでー。 世田谷ナンバーの車における運転技術と車種の見栄張り競争が良くないって話だから。 あそこが高級とか地元の人とか思ってないから。

          • よく読んでー。 世田谷ナンバーの車における運転技術と車種の見栄張り競争が良くないって話だから。 あそこが高級とか地元の人とか思ってないから。

        • 世田谷が車の所有率1番高いぞ。マジであの辺をありがたがってんの上京カッペ イケてないけどなんだかんだ愛している生まれ育った地元を語る時は、さいたま民みたいに自虐ネタが入る...

          • 読解力が低いのはよく分かったから。よしよしよし。 世田谷をありがたがってないから。 世田谷ナンバーの連中、車いらないところに住んでるのでもむだな高級車乗るわりに運転技術低...

            • もっとママみたいに優しく教えてくれ

            • 世田谷区は広い

              • 世田谷と言えば、東急世田谷線から等々力渓谷から多摩川河川敷まで、いろんな地区がありますね! でもやっぱり三茶とかの下町のイメージが強いかな?

            • 大阪人のそれに比べれば 大阪人の面白いのは東京人って大阪のことなんとも思ってないのに やたら東京と比較する大阪人が多すぎ あと、埼玉県の人大学の同級生にいたけど、東京コ...

            • お可哀想に。元増田の追記にも書いたけど、 気が向いたら上京カッペがやりがちな見栄っ張りで物知らずで差別的な地域マウンティングについて書くかも   ちなみに周辺の県のイメー...

              • 浦和じゃなくて川越とかならわかるけど。 え、浦和…

                • それについては気が向いたら書くは 単純に便利じゃん、文教地区じゃん、以前に浦安は歴史的に年収1000万以上の割合が多いんだな たとえば、小学校区ごとに取ってる年収でも公立の常...

                  • 繋げておきますね anond:20201021110716

                  • こういうメンタリティの奴らがたくさんいるから 翔んで埼玉 とか出来るんだよなぁ。すごい分かるわ。

                  • お金が無いこと自体はなんてことないのだけど元増田みたいなのとそれに群がるブクマカ見てると 「お可哀想に。でもなるべくしてなった結果だね」って思う   いい加減飽きたのだけ...

                • 今まで出会った旧浦和市出身高学歴からFランまで様々いたけど、知識や文章の読解力に偏りがあって物事を正しく見ることが出来ないのか不思議だったんだけど、なんかそういう教育組...

              • 浦和てせいぜい海老名船橋レベルのイメージある, あと東武動物公園、すごいとかすごくないとかじゃなくて、東京生まれならだいたい一度は行くよね 東京生まれは恩賜上野動物園か...

              • 神奈川県の凄い所ときて逗子も葉山も出てこない東京人は多分もぐり

            • 世田谷ナンバーの連中、車いらないところに住んでる←どこに住もうがそこで車を買おうが住民の勝手 むだな高級車乗るわりに運転技術低いし←高級車に乗ることと運転技術低いことは...

          • 読解力が低いのはよく分かったから。よしよしよし。 世田谷をありがたがってないから。 世田谷ナンバーの連中、車いらないところに住んでるのでもむだな高級車乗るわりに運転技術低...

      • 中央区と千代田区と港区に住んでる同僚や友達、知人とか20組くらい思い返してみたけど誰も車持ってない。借りる。 多分世帯年収は4000万〜1500万くらい。代わりに別荘とか持ってて借り...

        • おれの周囲も大体こんな感じだわ

        • そのへんは通販もあるし徒歩ないし自転車圏内で何でも揃うもんね。 都心だと駐車場代がバカになんねーしそらそうなるよ。

          • 車で行こうにも行き先に駐車スペースが無い場合も結構あるからなあ。都心部は。

      • 増田はまだ子供だから車を持つ事でスゴイスゴイと思っているのかもしれないけど、 車を持つと車自体のメンテ(車検とか、タイヤの交換とか、中の掃除、外の洗浄)とか、車庫の維持...

      • 災害時に道路塞いでるゴミクズは、夜中だけど今すぐ区の環境課に電話してゴミ収集車を出してもらって、家と一族郎党を回収してもらって海に捨ててもらってくれ ゴミクズが生きてる...

      • 23区内でも東側になると子供や老いた親がいるとクルマがあるのはアドバンテージなので同意。 子供も老いた親も居ないならクルマ自体が趣味か、他の趣味のためか仕事のためでないと...

      • 愛知県と人口大分違うので 販売台数で比較するのはあまり元増田の主張を裏付ける指標としては弱いのでは

      • 都内で年収300万だが普通に車持ってるぞ 勝手に結論出すな 長く詳細に書いてもお前の持論の価値や正確さは高まらないぞ

      • これは車や地方・東京がどうこうではなく、“年収の話なんだな”って理解した たとえば、これが “時計” や ”スーツと靴“ や “ブランド鞄” の話 だったらこうはなってないと思う...

        • 繋げておきますね anond:20201021080217

        • そういう話なら年収じゃなくて資産の方が正しいと思う

        • > けれども黒人=危険な動物って言いきっちゃうようなのは、雑だなと感じますよ。   誰もそんな話はしてないぞ   1. 低学歴を見下してるの? → 低学歴がというよりも不誠実な人...

          • あなたの言葉使いがあまりに詩的独創的なので、 「黒人=危険な動物」と言うのと同じくらい暴論に見えてしまうということです。

      • 本当にね   繋げておく anond:20201020110904

      • 繋げておきますね anond:20201020110904

      •  → 交通機関が麻痺している時、タクシー・カーシェアを使いたいのはあなただけじゃないです。  → 311 の時だって、会社が抑えたホテルがなくとも、自家用車があれば帰宅難民に...

    • ○ 家庭を持っており、小さな子どもがいる   ぶっちゃけ、『独身』なら全国どこでも都市部なら車なくても余裕で快適に生活出来るんですよ 地方都市は東京ほど交通インフラが充実は...

      • あ、地方に移住した自分を正当化したい人だったんか、謎が解決したわ

        • 文章読むだけで悲しくなってくるよね。 太字にしたりとかさ。 東京をディスりたいのか、それとも田舎にだれか来て欲しいのか 車持ってる俺SUGEEEEEEEEEEしたいのか分からんけど、凄く悲...

          • いや、「低所得者(ないし高所得者でない人)」を見下したいって話だと思うが。

            • 「低所得なのに上京するやつを見下してる、低所得だから都落ちした奴」だと思うんだが

          • こういう風に発狂して迷惑なんだがなんで? ってのがそもそも大元の「カッペ」論議だろ

        • 上京低所得カッペは稼げないなら田舎に帰るように

          • べつにどこに住んでもいいと思うぞ お前も今の環境に満足してるなら、他人にとやかく言うのやめとけよ

          • あぁ、 もとから関東圏在住には関係ない話だったか

            • 都心部住み以外は東京民でない論者が相手だと、関東でも郊外だと侮蔑対象に入ってそうでなあって感じてしまうわ。

            • 無駄にスペース取られると迷惑 普通に書け

            • 周県民のくせに都民面しているカッペはギルティー 郷土精神を養う為にまずは地元のイベントに参加しろ お前の地元は神奈川・埼玉・千葉だ、東京じゃない

              • でも地元のイベントなんて首都圏のベッドタウンではちゃんとやってくれないから・・

              • 神奈川・千葉と同列で埼玉を並べるんじゃない と自虐県民ネタ好きな埼玉県民が申しております

      • うわぁ。 都内出身在住で子供も小さいけど、中央線の駅から25分、みたいな人以外子育て家庭で車持っている人見た事ないんだけど。 多分収入的には買えるけど、非常時だってなんとか...

      • あと、東京都民じゃなくても都市部に住んでいればご存知だと思いますが、 幼稚園バス・習い事バスは、通常、家の真ん前には停まりません。(条件が重なってラッキーはあるかもだけ...

    • なんか「車はいるのかいらないのか」みたいな議論なってるけど これの一番言いたかったことって 追記部分の B/S、P/Lの成績良くすることの大切さは否定しないけど 結局一番大...

    • Google検索で「site:anond.hatelabo.jp」と幾つかのキーワードを入れて2018年以降でピックアップした。 2018-04-15 COMIC快楽天を無修正で合法的に閲覧する方法 anond:20180415014902 2018-07-05 増田のlife...

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