フランスの就労指向型生活保護システムを絶賛するブクマカさんは 無知なのか、ダブスタなのか、欧米無条件礼賛思考なのか知らないが、フランスの実態をあまりに無視しすぎている ...
さて、ここまで色々言ってきたが「受給者の分際で選り好みするな働け」という意見で一貫してるならまだいいのだ。一理はあるから否定はしない いや否定しろよ。ちゃんと調べてみ...
元増田にろくでもないとは書いてないな 実態として、フランス生活保護のパリの事例は、大阪パソナの就職サポート事業と似通っていると指摘しつつ フランスの生活保護を日本に導入...
条件の悪いブラックな派遣案件を扱う業者に公金が流れ、劣悪なブラック職場は温存され、労働市場全体の質が低く保たれるという弊害が起きてしまうのだ 早い話が、自立できるよ...
というより元増田の文脈は「赤旗に同調して叩いているブクマカ憎し」だから「パソナを叩くならフランスのRSAも叩かないとダブスタだろ」という主張のためにRSAを悪く書いているので...
元増田はダブスタだとは明言してないし、一番言いたいのは 「フランスの実態をあまりに無視して称賛されている→政策の是非論じるなら、参考文献資料をしっかりあたって実態を調べ...
導入理念や目的だけみて「日本でも同じことしよう！」というスタンスだと、大阪パソナのようなものが大手を振るうようになるぞ？いいのか？と例示しているだけでは 「大阪パソナ...
元増田に貼られてるリンクもう一回読み直してこいよ
なんで？
なんだ、ただ難癖つけたいだけか
フルボッコかわいそ
説明できません、と ごめんね、無能にこんなこと言っちゃって
元増田に具体的に書かれていると思うのだけど「大阪パソナのような」が本気でわからないの？
読んでねえよハゲｗ
無知なのか、ダブスタなのか、欧米無条件礼賛思考なのか知らないが が「ダブスタだとは明言してない」って、相当特殊な読み方してるな
「無知なのか」が一番最初に来てるということは 「知らないのか、知ってて同じ問題抱えている点を黙殺しているのか、そもそも評価軸がアレなのか」って程度の意味でしょ 結論部...
いやフランスの制度は多くの人から称賛されてるだろ
いや、だから大阪パソナの就職サポート事業でも似通ったことは起きていると書いてあるじゃん 「フランスの生活保護は良いものだから、日本の生活保護に取り入れようって、日本でも...
政策の実態を調べずに導入賛同してこんなはずでは、とならないようにという苦言 ということはあなたは導入反対なんですね？
ごめんな。増田が何を主張したいのかピントがブレブレなのが悪いんだと思うよ
くだらない揚げ足取りに一々引っ張られているから見えるはずのものが見えなくなっているのでは
何が見えるはずなの？
「実態を無視して制度理念や目的だけで、政策の是非を論じて、あまつさえ日本にも導入しようと称賛する」ことの危険性だよ
つまり元増田の さて、ここまで色々言ってきたが「受給者の分際で選り好みするな働け」という意見で一貫してるならまだいいのだ。一理はあるから否定はしない は嘘ってこと？ で...
元増田は「制度の実態を見ずに政策の是非を論じる」ことを終始一貫して問題ある姿勢と訴えているんじゃないの なぜ問題あるかを説明する過程でかつてブクマカが批判していたBを持ち...
赤旗が間違ってるとでも？
赤旗が批判した「違法な指導」、「派遣業者への利益誘導」が フランスのRSAを日本に導入することで 違法な指導は合法化され、派遣業者への利益誘導が全国的に大手振るうようになるっ...
ブクマカ批判は規約違反じゃないの？
ブクマカたちはAを絶賛しているが、かつてBは叩いていた AもBも事例をよくみると似たようなものだとソースを提示しながら解説しているだけでは 規約違反と思うなら黙って通報したら...
「ブクマカたち」という一人の人間がいるわけじゃないので、ダブスタだとたたくならAを絶賛してBを叩いていたブクマカを具体的に挙げなければ始まらないのでは？具体的には誰？
それをID挙げながらここで展開したらそれこそ「規約違反」になるのでは 「AもBも調べたら同じようなもの」だったのに、「同じようなものだと気付き指摘する声がブクマカの中から上が...
「AもBも調べたら同じようなもの」だったのに、「同じようなものだと気付き指摘する声」はまさにここで挙がったんだから、それでいいんじゃない？ 「ブクマカ」という集合でくくっ...
増田とブクマカを分けているのが恣意的な区別で「はてなユーザー」でくくれば一緒だから 「はてなユーザーはBを叩いているがAは絶賛していた、はてなユーザーの中でそれに気付き...
英語で書かれた文章を読んでそれに日本語で反論して「英語圏の人々からこの指摘が出ていないことが残念」って思うの？
？ごめん。何言ってるのかちょっとわからないんだけど はてブ...文献資料漁って、批判浴びた大阪パソナ就職サポートと同じようなものと指摘声出ず 増田...同じようなものと指摘する...
都合が悪くなれば一人一派、自分が叩きたいときは主語大きく、これが卑怯者のめそっですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう「同じようなものだろ」と指摘する意見への賛否もなく 規約違反の難癖で脅す、揚げ足取り延々と続ける反応しか増田でもないのだから 増田を含めたはてブユーザーというより...
ははは、人間はダメダメなんですよ。
藁人形を叩いても議論が進まないので、ぜひ提示するべきすね！！！
件の増田が一番訴えたいのは、ダブスタ云々よりも結論部分の 『「日本でもフランスでも制度理念や目的だけは素晴らしい制度ってあるんですよね、色々と。でもそれだけで良し悪しを...
そうだとしたらタイトルと書きだしが完全にミスだね。無駄に喧嘩を売っちゃったんだから自業自得
というか「具体的に誰」を語ったら、規約違反で即消し対象になるからいくら煽っても書かないだろうし、書けないのでは わかった上で即消しになるように誘導しているのかもしれない...
結論の締めくくりもこれだし。最初から喧嘩腰の書き込みだったことは否定できないでしょう。 その当たり前の意識がブクマカさん欠けてませんか？と問いかけたところで、この話を一...
要請があれば消されますが、規約違反ではありません
特定の人物を名指しで誹謗中傷した場合、かつ当事者からの申し立てでもない限り滅多に消されないよ これで消されるなら、もっと消されてる増田が山ほど存在しているはずだ
ちょっと批判されたくらいで削除要請を出す恥知らずなブクマカは数名のイツメンしかいない、という話なのでは
そうではなく、今回の場合で言及された当事者って誰だよという話では ちゃんとした文献資料漁って実例調べたら、ブクマカが賞賛したAも、ブクマカが叩きまくったBも、同じような...
Aを称賛する意見がありました Bを批判する意見がありました AとBは同じようなものだと指摘する意見がありました それだけでは
AとBは同じようなものだと指摘する意見がありました 少なくともはてブではそんな意見なかったよな？ 増田でも指摘したのは俺だけだし
元増田は、AもBも同じようなものだと主張している Aを称賛したブクマカは、Bも称賛するかもしれないし、AとBは違うと元増田に反論するかもしれない Bを批判したブクマカは、Aも批判す...
これに反論は無いかな。 自分としてはこの話題は元増田の論理飛躍だという結論で終わっているのだけど。
そうやってごまかそうとしているけど、規約違反というルールに厳密に対応しているだけなんだけど。 規約違反にはいい加減でいいけど、他人の矛盾には盛大に突っ込んでいいと思い込...
先置きに論破されてる人哀れすぎる
「言及された当事者」が居ないから別にいいのでは
ブクマカ全体の批判ならセーフ。 個々のブクマカのidやブコメを批判するとガイドライン違反。 ただしブクマカ本人から削除要請がなければお咎めなし。 もし削除要請が出たら問答無用...
「だあああの人」とか「メタブの女王」とか書いてzの人から削除依頼来たらどうなるんだろうね
古のはてな異常者リストが復活する時！！！ https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/esite/1680024694/405-n
女なの！？
ネトウヨは死ねよ 保守速報でも読んでろ
「屠殺業務」をセンセーショナルに取り上げてキャッキャやってんのが悪趣味すぎてドン引きしたわ
結局、日本もフランスもひろゆきが住む国はクソばかりなのか…😟
anond:20250103003219 というよりは「財政の壁がある以上、ユートピアな社会保障制度を持続できる国は存在しない」とみた方が正しいのかも 人口比の受給率はフランスの方が高かった分...
なんでや？お金がなくて困ってる人にお金を刷ってあげればいいだけやん
？ごめん。ちょっと言ってる意味がよくわからないのだけど 「中央銀行がお金を刷って国債をどんどん発行して財源にしろ、それでも財政破綻しないから」というMMT的な主張と一応解釈...
欧州圏は通貨統合してユーロの発行権を欧州中央銀行が握っているから フランスに通貨発行権はない つまり刷ってあげればいいだけ、の刷るがまずできない
理念が同じであるとするならば、片方のみを批判するのはおかしい 日本ではいくら理念が正しかろうと、実装があまりに醜くくなることが多いので、とりあえず批判しておいたほうが...
どちらも有り得る話なのに、叩きたいがために長文を書くという労力を書けるだけの暇人なんだよなあ
日本ではいくら理念が正しかろうと、実装があまりに醜くくなることが多いので、とりあえず批判しておいたほうがいいだろう 赤旗の記事もパソナが単に就職サポート事業を請け負っ...
理念ではなくて「実態ベースで政策を見た時にAとBは同じようなもの」という指摘内容が読み取れないのか これまたすごい曲解だな
散々って投稿したの消したな。偉いぞ。
もう打ち間違いレベルのつまんない揚げ足取りしか出来なくなったのか
ところで、ブクマカがフランスのを絶賛していた証拠のリンクはどこにあるんだ？
あとパソナの方のリンクも見たけど、注目コメントの中だけでも３割あれば上々と言ってる人もいるけどな。他のコメントも見ればパソナ擁護というか赤旗の論調に疑問を呈している人...
ついでに細かいこと言うけどな。論文のリンクはpdfよりこっちにしとけよな、そういうのも作法だから覚えといて損はないぞ https://www.jstage.jst.go.jp/article/spls/8/2/8_20/_article/-char/ja 頑張って...
フランスの実態をご存知なのですね。詳しく紹介してください。 実名をともなった具体的なエピソードと、統計的なデータの両方をそえることで、より一層立体的な議論がすすむといい...
ツリー辿って最初に貼られているリンク読んできなよ ちゃんと調査データもあるから
特に生活保護制度に見識あるわけでもない ○○在住人個人ブログの肌感覚な意見で、生活保護の是非語るような真似はしないほうがいいのでは それ書き込んだ人に知名度があるかどうか...
制度は「実際に社会にどう実装されて、どんな副作用が起きうるか」までしっかりみて検証しないと、良し悪しの判断なんて到底できない うんうん。それで増田は良し悪しを判断でき...
素晴らしい指摘 全ブクマカを代表して無知を詫びます 意図せずダブスタになってごめん🙇
いいってことよ…😟
この投稿者は、大阪市のパソナ生活保護就職サポート事業は叩くのにフランスの就労指向型生活保護システムを絶賛する人に向けて、フランスのシステムを日本に導入することは大阪市...
この投稿を改善する方法を提案します。 社会制度を評価するには理念や目的だけではなく社会実装や副作用まで検証すべきであると主張するなら、大阪市の事業とフランスのシステム...
理念どおり行くとは限らないから社会実装まで見なければいけないと言いたいなら大阪市に結び付けなくてもフランスのRSAの紹介だけでよいということでは
元増田は特に触れてないけど フランスでRSAが導入されたのは2009年で、その当時から「労働参入契約義務」はあった だから、元増田のリンクにあるような調査データや研究文がすでにあ...
大阪市の事業は叩くのにフランスのシステムを絶賛する立場は両立せず矛盾すると指摘していますが、結論部では社会制度を評価するには理念や目的だけではなく社会実装や副作用まで...
おいおい、こっちがちゃんと調べてツリーにぶら下げて返信したら、都合悪くなったら言及先を削除して辿れなくするのかよ。 元増田がブクマカによる大阪パソナ生活保護就職サポート...
ダブスタ叩き用にブコメ比較用のツールを作ったことあるけど、予想よりだいぶみんな一貫していて、あからさまなダブスタは1割も無かった。 ダブスタ叩きで悦に入ってる奴って実際は...
「無知なのか、ダブスタなのか、欧米無条件礼賛思考なのか知らないが、フランスの実態をあまりに無視しすぎている」の 知らないが～以降の文とか、結論部の内容をまるっと無視して...
無知またはダブスタまたは欧米無条件礼賛思考のどれかである、と言ってるわけだけど、その後の文章は日仏両制度に対する態度の違いを問題にしているのだから、ダブスタ批判こそが...
元元増田がしているのは制度ではなくて実情どうなっているかという話をしている（というか、実情の話しかしていない）のでは
両制度は違うものという認識だから、日本に導入されたならば～なんでないの 「どちらも同じ制度なのに評価違う」なら、仮定の話にしないだろ
これが事実であるとすれば、元元増田は謝罪して訂正文を公開しないといけないのだが。どうするんだろうねぇ。
そういえば、フランス生活保護の就労支援が「孤立を防ぐ、社会復帰支援が目的だから良い」って話は結局どこから出てきたんだろう Togetterまとめでまとめられたポスト主の「まとめ...
そもそもフランスの現行生活保護「RSA」の前身となるRMIは The Japan Institute for Labour Policy and Trainingのレポートによると 『受給者が就職した場合就労所得のすべてが手当てから減額される制...
こっちの記事だと『政府が掲げる「2027年までに完全雇用を実現する」という目標達成に向けた柱になる』とハッキリ書かれているね https://www.parisettoi.fr/news/20240109-003/ 複数のフランス...
KSM News & Research(パリに拠点を置く翻訳者·通訳者のエキスパート集団が発信するニュースメディア)も 『マクロン政権は、完全雇用の実現という政策目標に沿った一連の措置の一つとし...
この手のブクマ叩きははてブに送り込まれて、大量ブクマになるはずなのだが、 自分の失敗を隠すために隠蔽工作を色々しているんだよなあ。どう見ても「いつものブクマ叩き」の人で...
おう頑張れq(*･ω･*)pﾌｧｲﾄ! 色々調べていくと、どうやらRSAの週15時間労働義務は マクロン大統領が大統領選で公約に入れた 「完全雇用の実現」という政策目標に沿った一連の措置の...