ホッテントリに入っている自由論がなぜか的外れに見えるのは私だけではないだろう。
女、男らは十分なセックスアピールをしたいと思っているが、逆に性に対して抑圧的な振る舞いを求められることがある。
そして女、男たちはは萌え絵、又は何か、に対して嫌悪しているように見えるが、まだ別に受け入れているようにも見える。
性的な目で見てはいけないのであれば、性的な目で見ていい時もある。
生殖競争として私たちはそれを利用しているし、また利用されている。
競争状態にあるものは常に勝者と敗者がいる。勝ったものは権利を得るが、負けたものは得られない。
性的な目で見ることが出来るのは、最早セックスだとおもうが、そういった女性との交渉を十分に行い、他の男たちよりも優れており、勝者であることなのだ。
しかしまた話が複雑になるのは、こういったシンプルな考えもまた私たちはあまり認められないのだ。
〈追記〉 はなから完璧な文章を書く気などなかった(一般人の匿名ブログにそんな義務もないし)ので、このあたりは反論されるだろうなと思ったところがやっぱり突っ込まれており、興...
ホッテントリに入っている自由論がなぜか的外れに見えるのは私だけではないだろう。 問題の本質は複雑な生殖をめぐる競争にある。 女、男らは十分なセックスアピールをしたいと思っ...
お大事に
ほんとこれ。 男の性的な目が元増田の頭も人生も破壊してしまったんだろうな。 お大事にとしか言いようがない。
＞「女性の体は、目で見て楽しむためのものである」というメッセージが含まれてしまう。 それ、にわかフェミは良く言うよな。 わかるよ古典的な強いフェミニズム論だもの。どっ...
表に出るべきでないなんてどこにも書かれてないだろ・・・
でもそうやって誤読されやすい表現になってたよね？
これは一本
厳密化したら同じ意味のことになっちゃうし、過去なった、という話をしてるんだよね。 特に「過去なった」という部分のことを重くみろ。 過去なったことを知らなかったなら、お...
胸がデカい奴は公共ポスターになってはいけないって言ってんじゃないの 本質的に同義と思うが
胸の大きい女性の権利が侵害されてそう
顔がエロいから公共ポスターはNG 体がエロいから公共ポスターはNG 普通に差別だし人権侵害だろう
声の大きさで測ればいいんじゃね？ 「誤読の声が多い… うーんじゃあ取り下げるか」
個人的には一理あると思うが、人間は愚かだから、異論が多いってことを認めることができるのは少数派だよ。 全体の話ではなく、お前自身が何かを運用する責任者なら、それ使ってい...
そうだとすると表現の不自由展は中止でよかったということになるがよろしいか
古典的なフェミニズムは「性の開放」で、むしろなんで女が胸を出しちゃいけないのかって方向だぞ
anond:20191018131310 ここまで読んでくださったみなさんには、きっと分かってくださることと思うが、メッセージはときに、発信者の意図しない隠れたメッセージを伝えてしまう。 そし...
そもそも作った奴の意図なんて考えても無駄で、それは例えばブルマーの発明から滅亡に至る経緯を辿ればわかる 当初作られた目的が女性の解放にあったとしても、後にそれが男の性欲...
「ここは釣り堀で、入れ食い状態を楽しむところなのだけど、そうと知らずに釣られて傷つく魚さんがいることについては、釣り堀は一応遺憾に思ってます。」
議論が深まっ太郎くん！
誤読して傷つく人がいるからやめよう、なんて書いてないじゃん 意図せぬメッセージが伝わる可能性を意識しろ、発言者の責任が大きいときほど慎重になれとしか言ってない
安心して生活を送る権利 わかる。 誰かに許可なく触られない権利 まあわかる。 厳密に言えば「誰かに許可なくベタベタと触られない権利」くらいだが。 誰かに許可なくじろじろ...
だいたいはあってるが 性的にだろうが侮蔑的にだろうが、黙って見てりゃいいのに 見たあと「俺は（性的に／侮蔑的に）見た！」とかいっちゃうともうだめ。 で、なぜか匿名掲示板で...
むしろ見ただけで難癖つけてきたら統失の人ですか？ ってなる
そうね、見た見たうるさいしなんなら触ったとか画鋲指したとかいうやつまででてくるから敏感にならざるを得ないわけで
日本赤十字に言わないの？
○○を性的な目で見ているはずだ、という前提がそもそも間違ってんじゃないの
というか「性的」の程度に幅があって、「セクシーでカワイイ」から「射精不可避」までを区別しないのが問題。
つかこれ30年か40年前の共産主義者の頭だろ、根本は女性の教育格差なんじゃねえの
「漫画のキャラはおまえじゃない」という言葉がどういう意味を持っているのか全く理解してないんだな。 対人性愛規範(ノーマティビティ)を批判しているんだといい加減に気づいてく...
人外性愛（しかもマゾ味あふれる）をみんなが通る駅に掲示したのか 変態もいいかげんにしろｗ
ローラって人外なの？
つまり、ここで伝わってしまう恐れのある、発信者の意図しない、隠れたメッセージとは、 「女性の体は、目で見て楽しむためのものである」というメッセージである。 そういうメ...
女性でかつ未成年で児童であればなおさらだ。
そんなに歴史的経緯を重要視するなら、能・歌舞伎とかを取り扱うのもダメだって主張するんですか？
エロゲ風イラストの源流辿ると少女漫画だからなんの問題もないな
不愉快にさせられない権利などというものは基本的には存在しない。 名誉毀損罪や侮辱罪はそれが本人に言われたことではなく、外部に伝わって社会的な名誉が貶められる事を問題にし...
萌え絵が客観的にどうこうという議論は常に違和感あるが、不快に思う人もいるので公共圏にふさわしくない、というので十分ではないのかといつも思うんだけど。腹パンとか子宮脱と...
ああいうの決めてる人はオタクでもなくて「こういうのがウケるらしい」としか思ってないわけでしょう。 まずこれが当然だった時代はとうに過ぎ去っているわけだが。 いまのオタク...
そうなんだろうね。だとしたらどういうノリで企画から採用まで通ってるのか気になるわ。オタクにしても女性オタクとかエロゲはやらない派とか色々あるじゃん。「これは胸デカすぎ...
ふたば民はメディア企業の中堅が多いから所定の手続きが滑らかに踏まれて自動的に通る
これがマジだとしたらけっこう色んな謎解けて草生える
俺も見たくないけど見たくないから公共圏から排除して良いという理屈には全く賛成出来ないので。
別に完全に排除しろなんて言わないしそんなこと言うのもそれはそれでファシズム みたいなもんだと思うし、ソシャゲ広告とかは企業だから勝手にしろやと思うけど、自治体だの献血だ...
もはやおまえの時代ではないのだ…疾く消えよ…
(´；ω；｀)ｳｯ...
なくんやないで ほれ、たまねぎやるやで
少なくともそこにBLを含めると、『ゲイを扱った表現でBLに含まれるものはどれか。おっさんずラブはセーフか。手塚治虫の“MW”はセーフか』という地雷原に突入するぞ
BLは不適切な例えだったけど、あの『耽美的でややエッチな絵柄のイケメン』という像があるじゃん。あれはありかどうかという例でした(今のところ街中ではそれほど見かけないけど仮...
１．『見なければいいんじゃないの？』 『見ると不快になるから排除してください』は「同性愛表現を見ると不快になるので公共の場所で使わないでください」「チマチョゴリを見ると...
いや、あの人間が不快だから排除しろとか個人のファッションや文化を排除しろというのと、あのポスターはやめちくりというのとは同じじゃないと思いますよ。 オタク的な絵柄を受け...
たとえば『同性愛者も異性愛者も協力して地域の犯罪を防ぎましょう』という市役所制作のポスターに同性カップルが描かれていたらそれは『人間が不快だから排除しろ』なのか『あの...
そしたらふつうに表現と内容のレベルをわけてそれぞれにいろんな反応があると思いますよ。 具体的には、もしそのポスターが「実写のきわめて穏当な表現」を使っていれば、それに反...
そういう感情は否定しないけどさ どこからどこまでが表で公で、どこまでの表現ならどこに置いても許容されるのかって部分の同意なんか取りようがないじゃん 件の弁護士もそういう問...
ちょっと何の話だかわからないとこもあるけど、結局基準が曖昧だからいつまでも揉めるんだろうってのは同意。 もちろん大前提としてオタク絵が昔みたいに迫害とか禁止とかに怯えな...
お前は煽り運転してる奴に配慮して、因縁をつけられる側にも問題があったんじゃないかとか思っちゃうの？
ワイはいつも現実でも増田でも煽られとるで 最近は警察に粘着されとるからたまったもんやないで
追い越し車線を走り続けたとかは、明確に道路交通法違反だよ。 道交法なんか守らなくていい、っていう主張ですか？
君は道交法違反してる奴は煽ってもいい、そう言ってるに等しいんやで
法的には駄目でも心情的には理解できるよ、法的には駄目でも。 そのへんの機微をお前が分かりたくないなら勝手にお前だけでわからないでいろ、って思うだけで。
心情的にも理解できちゃアカンのやで 免許返納しいや
やだよ 何でお前ごときの言いなりにならなきゃいかんの？ナメとんのか
増田ちゃんペロペロ
煽り運転とかされたらシバくに決まってんでしょーが(法的にも) 萌え絵とかオタク系統の絵柄が問題になるたびに思うんだけど、公共圏に見せた結果「えっ…私こんなのちょっとエッチ...
少なくともあの弁護士っつーか活動家は確実にそれ願ってますよね
三次元で抜くタイプの人間からすると実在人物はオカズでしかないのか… 人間を人間として見れないのヤバすぎでは？ やはり三次元は規制すべき
マジレスすると写真によるでしょ。 献血しよう！で超ミニスカの橋本環奈とか水着姿の広瀬すずとかだったらウッヒョー！ってなるけどやっぱり問題になるでしょうね。 オタク絵も別...
「オタクの内部」という言葉でくくれない程度には、現代において「オタク」なる言葉は複雑化していると理解した方がいいと思う。 古のオタクがどんなにかっこつけても、現代の「オ...
さっき書いたこれがちょうどいいので読んで。 anond:20191019011217
いや、代表なんてしてなくて一サンプルとして個人の意見を述べたまでですよ。あと最初のレスは半分冗談みたいなものであり、当たり前ですがぼくも何も考えず片っ端から性器を擦っ...
美容系のCMにイケメン使うのと何が違うんだろ？
美容は女性向けのターゲッティング広告では。 今回のは「宇崎ちゃんの漫画の広告」ではなく「献血のポスター」なので。
ターゲティング広告でも広く公共として発信されてるのは変わらんでしょ 宇崎ちゃんなんて明らかに広く公共として発信されてるオタクへのターゲティング広告 だから何が違うのか？...
横だが オタクでも「宇崎？そんなキャラしらんし巨乳ドヤ顔言葉責め開陳がただひたすらウゼエわ」ってなってる増田が来てる時点でターゲティング大失敗だろ 俺も実はそっちのオタク...
お前がターゲットじゃないだけだろ
俺もオタクだけど失敗だと思うよ 感情論振りかざす面倒くさいヤツに目を付けられたなぁと思ってる 今回の件で宇崎ちゃん良くないって言ってる連中へ対して美容系広告を反例に出し...
「広く公共として発信されてるオタクへのターゲティング広告」というのはよくわからないですね。国全体で見たら今回の件で初めて作品を知った人がほとんどだと思いますが…サザエ...
追記ですが例えば紅白にラブライブ出ても苦情には至らなかったので。オタク存在するなとか言われてるわけじゃないわけですよ。むしろオタクはいまやかなり強くなってるので別の社...
えっ美容に一般性が無いの？ イケメンが半裸で美容系広告に出てるの見たことない？ ていうかイケメンじゃなくても肌の露出が多い美容系広告見たことない？ 誰でも名前も知ってい...
昔、萌え絵はエロゲー起源って主張してトラバでロリコンブームのこと突っ込まれたら知らなかったけど問題ないとか言ってたアホな増田がいたけど、もしかして同じ人？
女性は あまねく人々に対して 性的なものを 感じさせては ならない ということですね！ 他人の感受性を根こそぎ折って規制するよりも 発する女性側が性的な特徴をすべて隠...
素朴な意見だが、例のポスターに「もの申す」人々は、性を商品そのものにしている風俗業界、芸能界、ＴＶ業界についてのスタンスを明らかにすべきだと思う。 性を商品化すること...
そもそも、今回の宇崎ちゃん、性的なイメージが薄すぎて誰もこの絵じゃ抜けないでしょってレベルなんだが。 これが性的だと言うなら結局「宇崎ちゃんの胸が大きいから」ぐらいしか...
ワイは宇崎竜童しか知らんやで
俺も性的な目で見られる事あるぞ 女だけじゃない 正直どう見られようが別にどうでも良い
お前がどうでも良くてもお前以外がどうでも良くない可能性があるじゃん。 そういう可能性を無視するのはなんで？自分以外のことはどうでもいいの？
うちの男の同僚、昔の会社で男の上司に尻を揉まれるセクハラに遭ってたよ。そのせいかどこにでもレコーダー類を持ってってまた何かあったらいつでも突き出せるように警戒してる。 ...
だいたいこの手の話って放火犯に学がないだけ
自分も男性で女性から舐めるように見られる時があって気持ち悪く感じてる。 オバハン、婆さん、中年女性が多い。 あの明らかに性的に何か妄想している目つきは気持ち悪い以外の何物...
なんか世の中の全てが性的なメタファーで構成されて見えてそう。 オカズいらずやね、羨ましい。
男がエロい目で見て興奮できる相手と結婚せなんだらどうやって子供作るの。体外受精？ 男にエロい目で見るなとコントロールしようのない他人の思考をコントロールしようとするより...
...
女性を性的にみれなかったら人類絶滅やね
これｗ 半裸でベッドの上から誘ってる相手を一切性的に見なかったら、後でどんな目に遭うか考えなくても分かるだろうにな。 確かにさ、男から見ても「ちょっとなぁ」って視線はあ...
総理になって国民服みたいなのの着用義務を作ればいいよ
どこかに萌え萌え献血センターがあって、そこだけ特別ならありだよね。
それはありだと思うよ。
萌え萌え献血センターで採取した血を輸血されるとキモオタになってしまうからダメ
あぁもうバカ…。「なんで罵倒されるのか分からない」って？お前が議論する価値も無い無知のバカだからだよ。 日本国憲法第19条 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。 ...
萌え絵のルーツがエロゲーっていうのはどうかな 俺が知る限り女体のデフォルメで一番古いのは土偶
男の性欲って異様に害悪視されてるな。レイプ野郎は確かにクズだけどレイプもしてない人にまで殴りだしてる。
ジロジロ見るなに対して内心の自由がー言ってる人たちって、内心で済んでない自覚がないのか。
つまるところ「みんななかよくお手々つないでゴールイン以外認めない」ってことか
人権と自由についてちゃんと学びなおすことをお勧めします
見たでしょー 見てない！とか幼稚なコミュニケーションが小学校でも繰り広げられている。 ガンつけは中学だね
...
萌え絵を公共の場に出すの許さないマンって何でどいつもこいつも萌え絵についての理解がガバガバなの？ そして、そのディフォルメの目的は明らかに、身体を魅力的に描くことであ...
何度か増田で書いたけど（anond:20191018235243、anond:20191102145214）、一部フェミニストの「萌え絵」の定義がどこかおかしい。 躍起になって萌え絵を叩く言説を読んでいて「……ん？」とい...
オタクが定義するとんがり帽子のアトリエは萌え絵だってのも大概頭おかしいけどね。
毎日とんがり帽子のアトリエのこと書いてるの？
オタクがとんがり帽子のアトリエは萌え絵だと騒ぎ立ててるから起こってる騒ぎじゃん
お前以外が騒ぎ立ててるの見たことないやで
話の発端じゃん。 オタクがヨーロッパの街角にデカデカと広告を出されてる世界に認められている萌え絵を出したいのに見つからず、とんがり帽子のアトリエを世界に認められた萌え絵...
話の発端って献血ポスターやろ
どこまでが萌え絵かの定義の話題の発端じゃん。
萌え絵の定義なんかもっと前にも話題にされてるしオタク同士で共有されてるわけでもないけどな
壁ドンとかも「俺が使ってる意味のみが正しい」とか言ってそうだな
コミケで売ってそうなものが萌え絵だってきのうだかにツイッターで言ってたぞ
ちょうど同じような議論をツイッターで見かけて笑った。京アニが萌え絵かどうかという議論 https://twitter.com/Acid_66/status/1191146264164892673
萌え絵はすでに公共の場に溢れまくってるし、性的記号の薄めな萌え絵は何も言われてないじゃん。
人工知能学会の表紙 はいろんぱ
結局ある棍棒が合わないようなら別の棍棒で行こうってゴルフみたいに使い分けてくるだけだから、全部の棍棒に対策なんてもう無理なんだよな
なんとなく、こういう女性が居るから平安時代みたいな女性を世間の目に触れさせないような文化が発生して、忘れた頃に女性の活動を制限している人権侵害だって騒ぎ出して廃止。 そ...
元増田は自分の書き込みがなぜこんなにも反感を買っているのか考えるべき。 まるで、男は野蛮だからすぐ「女の体は目で見て楽しむもんだ」って誤解しやがる、と言われているかのよ...
平和の少女像を性的に見て好きになっているオタクがいるから、どんどん愛知トリエンナーレをはじめ各地の展覧会に積極的に出展してオタク達からの支持を頑健なものにしたいし、平...
少女像を性的に見たら平和が近づくって、絶対にわかっててワザと言っとるやろｗ
これは本当に難しい。胸がこのくらいくっきり描かれていたらアウト、とか、このくらい頬が染まって困り眉をしていたらアウト、などと線引きをすることはできない。 では、どうし...
横だけど、その「線を動かす」ってのがまさに所謂「運動」だから、活動家に「運動やめろ」ってド直球に言ってもじゃあ辞めます、ってはならないと思う。
全くもって、ごもっとも。 そもそも、線は常に動き続けているのですよね。 50年前と今とでは線の位置はかなり違う。いや、20年前と比べても違う。
>「萌え絵」とは、エロゲーをルーツに持ち、人間の身体的な特徴をディフォルメし、大げさに描くことで、独特の雰囲気を持つイラスト、とここでは定義する。 この定義にまず疑問を...
女性を性的な目で見てはいけない ← こういう教えが聖書の中にありませんでしたっけ？ 「欲情をいだいて女を見る」事がどうとか。 なんか、それを思い出したよ。
なおざりにされているプライバシー権の話にひろがったけど、 さて、頑固である意味頭も悪いからなあオタクは・・。 「基本的人権である表現の自由をもとに、俺にタダで萌え絵をよこ...
ひとりの人間として尊重されていない犯罪が存在する以上、自己防衛するしかない 被害者になってからでは遅い しかも事故と違ってそんなことするヤツがいなければ絶対に被害者にな...
男性を恐怖の目で見てはいけないのは何故か それは、男性は誰かから恐れられるために存在するのではないから。 恐怖の目で見る、という言い方が曖昧なので分かりにくいんだけど、...
男性版、女性版とも受け入れられなくはないだろうけど 「すでに普通の人は大部分そういうイヤな見方をしないことが受け入れられているのに 個人的に救われてない人がいるだけ」のよ...
特に一部の男性オタクは、自分達を犯罪者予備軍として見られている事に対する意識が強いと思うのですよね。 今回の件も「萌え絵の愛好者達は犯罪者予備軍」と言われているような隠...
横増田だけどなんか腑に落ちたわ
本当に怖い人は怖いって言われませんからね
そんな事言い出したら、格闘技の水着ラウンドガールも、コミケも、タモリ倶楽部のオープニングも全部ダメって言うのか？ 単に集客するためのターゲティングで、誰が何を使おうかは...
愚民どもの劣情につけこんで集客煽ってる自覚はないのか！ 良い子ちゃんぶってんじゃねえぞ！ 生きることは戦いだ！舐めんな！
戦いだからこそ煽られて集められるんじゃないの？
男の子が生まれたらチンチン切って脳のどこかをいじって生殖機能と性に対する生理現象を無くす以外、女を性的に見ないようにする方法はないんじゃ
昔マックで実際に見た光景なんだけど、キモくて金がなくて性格が悪くて犯罪者予備軍なおばさんが、生きるのに疲れ切ってマックシェイク片手にぼーっと虚空を見つめていたのだけど...
高身長高学歴高収入イケメン医師力士 栃ノ心やな
ポスター問題だが、毎回思うのは言葉の定義の曖昧さだ。 今回も端から「公的空間」だとか「性的消費」だとか決め付けている人がいるが、ちょっと待って欲しい。 曖昧な言葉を、そ...
ゾーサイス
アニメ？萌え絵？アニメ絵？よくわからないがそういうのは見た目まさに表現そのものが徹底的批判されるのに 表現の不自由展で天皇燃やしても深い意味があると芸術ぶって表現そのも...
件のポスターについて議論することは問題ない、というよりもっと議論すべきでああいった表現が不快であるという意見が可視化されることは悪いことではない。 しかし、不快な表現を...
hate_flag まあ、女性は弱いしいつも怖い思いしてんだから強い男の方が気を遣おうってことだ。なんも難しいことじゃないだろ？誰にだってできることだろ？ お、おう…皮肉を言って...
ラディカルフェミニストって「男らしさ」大好きだよね。だったらラディフェミ女もちょっとは「女らしさ」を身に付ければいいのに。 ラディフェミ男も、シュナムルなんかもまさにそ...
「いつも腕力の弱い女は男に劣る劣等種族の自覚を持て」「偉大な功績を残したのは男だから男のほうが優れている」って言ってるくせに それを逆手に取られた途端「男女平等を目指し...
はてふら先生みたいなのをツイフェミ界では「リベチン」と呼ぶらしい。検索してみるとシュナムル、町山、勝部などそうそうたるメンツがリベチンとして並んでいる
女性はネイマールと一緒なんです。 ネイマールってブラジル人のサッカー選手のこと。 ネイマールが相手の選手とぶつかって倒れたり痛がるのを見てみんなは「演技だ」「わざとやって...
ネイマールは背骨折られただろいい加減にしろ
いやまじそれな お外は危険だから家の中で大人しくしておいて欲しい
これ反語とかじゃなくて素で言ってるから怖い
どうせなら出典を出そうぜ https://anond.hatelabo.jp/20191019102159
そういう動作をつくった神様に文句いいなよ 自分たちはそういう神の方針に反対意見をもつ集団だって言えばいいじゃん いわゆる悪魔崇拝者なんだといえば完全にその言動も思想もなっ...
「私は人権天与説を信じています」って題名に書いてよ。読む時間がもったいない（読んでないけど
なるほど、という気持ち。 非常に勉強になった。 一般的にフェミニストたちは感情が先行して結論だけ書くことが多いので、当人がどのような思考回路でその結論に至ったか外側から...
元増田です。 こんなこと言うのも変だけど、丁寧な言葉で、冷静に、向き合ってくれてありがとう。 大して話題にもならず流れていくだろうと思っていた増田がなぜかこんなことになり...
だからそんなに見られたくないなら他人の自由を制限しようと躍起になる前にまずやることあるだろって話だろ 自分からできる行動をしろよ そっちの方が早いだろどう考えても
ここまで他人の権利を制限しようという攻撃性を持ちながら被害者ポジションを取れると思ってる神経がスゲーな
あなたは間違ってない 攻撃的な差別主義者が多数派なのが現状だけど、 諦めずに正しい声を上げ続ければいずれ世間は変わってくる 加害者に負けずに強く生きましょう
心の中でいくらめちゃくちゃに犯そうが自由だし一日中やってても構わないしそんなことで逮捕される未来は永劫来ないし来てほしくもないから安心してほしんだけど「オレはおまえを...
女性を性的な目で見てはいけないのは何故か https://anond.hatelabo.jp/20191018131310 ここのコメント欄がどうにも理解に苦しみ、増田に書いてみることにした。 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelab...
1 5 1823 もしも桃太郎が一行がITのスタートアップだったら 05/26 2 19 1352 anond:20191105063119 11/05 削除済 3 37 1120 時短する(男)...