Overleg gebruiker:Bertux

 

1. Wikipedia Library, zie ook Wikipedia:Bibliotheek
2. Google-cache doorzoeken: zet https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache: voor de link
3. Links in artikeltekst oplijsten en er Wikidata-items (Qxxxx) bij krijgen, fantastisch voor het maken van {{Maplink}}-kaarten
4. locator, voor coördinaten en sjabloonparameters
5. Help:Helpdesk/Archief/jul 2024#Linksto, alternatieven?: zoekopdracht voor artikelen die in de tekst gelinkt worden, dus niet via sjablonen
6. {{c:Search inside category}}
7. Help:Helpdesk/Archief/nov 2024#Bijdragen binnen een categorie

Volglijst (persoonlijk)

• Archivering overleg: Vanaf mijn start op NL WP (6 dec 2007) tot en met 23 december 2008
• Selectieve archivering 23 dec 2008 - 9 okt 2012
• Selectieve archivering 9 okt 2012 - 5 april 2014, overige verplaatst naar Gebruiker:B222/Referentie

Goede avond Bertux,

Ik heb je reactie op het artikel even gelezen, ook al was het meteen weer verwijderd door Mondo. Het klopt dat er enigzins tegenstrijdige vermeldingen stonden bij verschillende bronnen. Ik ben zelf niet enorm bekend met de scheepvaart of zeeslagen maar vind historie een belangrijk iets. Daarom was ik vooral bezig met het behouden van de pagina, en heb ik misschien niet al mijn bronnen gedriedubbel checkt. Nu het artikel online blijft is het natuurlijk helemaal oké om er verder aan te gaan sleutelen, misschien door jou, of mij of iemand anders. Het meteen weer markeren voor verwijderen lijkt mij daarom overbodig.

De verschillende feiten over de kiellegging had ik bijvoorbeeld geen idee van. Normaal schrijf ik in biologie artikelen en hoewel ik een passie heb voor tanks en vliegtuigen, weet ik gewoon (nog) niet genoeg over schepen. Mijn oprechte excuses daarvoor. Ik hoop dat we er samen uit kunnen komen en het artikel kunnen uitbreiden en verbeteren waar nodig!🙂

Groetjes,

Jonas JonasB 7 (overleg) 23 sep 2024 21:38 (CEST)Reageren

Dank voor je berichtje! Ik maakte me een beetje zorgen dat mijn stellingname te hard aangekomen zou zijn en twijfel nog steeds of ik het goed gedaan heb.

Als ik tijd heb ga ik verder met het artikel. Verwijderen is beslist niet mijn doel, want het is een goed onderwerp, maar behoud tot iedere prijs is riskant. Ik schrijf nu ruim vijftien jaar op Wikipedia en tot voor een paar jaar zette ik bij verwijdernominaties alles op alles om dat te voorkomen. Ja, ook Poolse tramhaltes en Engelse boerderijen, maar ik heb me een paar keer vergaloppeerd: (hier en hier; twee heiligen en twee eilanden verward). Anderen heb ik in dezelfde valkuil zien trappen en langzaam ben ik toegegroeid naar ik doe wat ik kan, maar ik reik niet verder dan mijn polsstok lang is. Ik kan geen twee miljoen artikelen op mijn schouders nemen en als het onderwerp belangrijk genoeg is schrijft een ander er wel een nieuw stuk over  →bertux 23 sep 2024 22:13 (CEST)Reageren

Daar kan ik mij ook in vinden en is ook iets waar ik beter op zal letten de volgende keer. Mocht je een aantal betere bronnen hebben gevonden mag je ze ook hier sturen, dan kijk ik wat ik nog kan verbeteren aan het artikel.

Fijne avond in ieder geval voor nu!

PS: De eerste paar zinnen van het artikel waren trouwens nog van de originele schrijver en had ik niet bewerkt. JonasB 7 (overleg) 23 sep 2024 22:26 (CEST)Reageren

Nog een vraagje, het verwijderingssjabloon zit nu nog in het artikel maar het heeft geen kopje op de TBP pagina. Zou je dat willen aanmaken, of het sjabloon verwijderen? Dankjewel :) JonasB 7 (overleg) 29 sep 2024 09:23 (CEST)Reageren

Dat kopje voor de SMS Wiesbaden is er wel, maar de link in het sjabloon wees naar de verkeerde pagina, ik heb het gecorrigeerd. De verkeerde datum was door een bot ingevuld, maar onoplettendheid van mij lag eraan ten grondslag.

De link is: Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20240921#SMS Wiesbaden  →bertux 29 sep 2024 11:43 (CEST)Reageren

Hallo Bertux, de beschrijving bij de De s als eindletter, ontbreekt daar misschien De s als beginletter:? Cheers. Lotje (overleg) 29 sep 2024 05:22 (CEST)Reageren

Dat is een liedje wat eeuwenoud is? Heidevolk enzo zingen het :) Arend M, Janssen (overleg) 29 sep 2024 12:11 (CEST)Reageren

Het was mij inmiddels opgevallen, mijn excuses; ik heb de nominatie verwijderd.

Bovenaan deze DBNL-pagina stond vermeld © 1995 – A.C.W. Staring, vandaar het misverstand. Natuurlijk was de tekst archaïsch, maar een dichter heeft de vrijheid archaïserend te schrijven, dus ik ging ervan uit dat de tekst uit 1995 was  →bertux 29 sep 2024 12:20 (CEST)Reageren

Gelre is nogal gesteld op onze taal, veel binnenvallers gekend! Je moest ons Volkslied eens horen, al zingen we die ook niet allemaal hetzelfde. Arend M, Janssen (overleg) 29 sep 2024 12:25 (CEST)Reageren

Ik ben in de westelijke punt van Gelderland opgegroeid en ga jaarlijks op 'bedevaart' naar de Waal, maar kende dit lied niet. Ik heb ook nogal moeite met zulk op niets gebaseerd triomfalisme en vermag niet te zien waarin Gelderland beter of slechter is dan Noord-Brabant, waar ik nu woon. Voor zover er in onze tijd verschil is zit dat niet in land of volk, maar veeleer in de machthebbers, die in wezen passanten zijn. Terwijl zulke teksten gewoonlijk slechts onschuldig vermaak zijn, wordt het ophemelen van streken, landen en volken ook gebruikt om anderen te vernederen en aan te vallen, zoals we juist de laatste jaren al te duidelijk zien  →bertux 29 sep 2024 12:45 (CEST)Reageren

Dit is niet echt een discussie wat waard is om te voeren gezien Gelderse geschiedenis (sowieso na WW2) en dat jij het tot een valse dichotomie trekt dan moet je wel westen van Veluwe zijn. Ik tikte er nog wat na maar zo lullig bedoelde ik het niet maar het is dan ook Gelre voor ons en niet Provincie Gelderland. Arend M, Janssen (overleg) 29 sep 2024 12:52 (CEST)Reageren

Als je mijn overleg-pagina leest zie je wat ik er mee bedoel te zeggen (maar toen kwam je bot aan ofzo haha) maar het verschil zit hier dat de ware hoofdstad in Duitsland ligt en dat na de tweede wereld oorlog ik mijn broer en zus geen moffen ga noemen, vooral niet als Hollanders dat tegen mij doen omdat ik net als hen spreek maar in NL geboren ben. Maar als je meer oostelijker woont dan snap je wat ik in mijn 'overleg'-pagina zeg denk ik :)

Wat je bij ons er echt niet in krijgt is nationalisme of sterretje uit EU knippen, we willen gewoon onze sibbes over de grenzen spreken zonder 20 minuten Deutsche Mark naar Gulden wisselen, geslaagd. :) Arend M, Janssen (overleg) 29 sep 2024 13:24 (CEST)Reageren

Het is niet mijn bedoeling je een verwijt te maken, maar zelf vind ik het een nare tekst, evenals het Wilhelmus, de Brabançonne en de Marseillaise.

Een ander punt: je springt bij het schrijven van de hak op de tak zonder je gedachten zorgvuldig te formuleren. Daardoor ben je moeilijk te volgen, dus ik weet niet waar ik op kan reageren.

Met vriendelijke groet  →bertux 29 sep 2024 13:57 (CEST)Reageren

Sowieso oneens met de hak op de tak want strekking is vrij duidelijk en relevant aan elkaar, had ook niet echt de verwachting dat je het zou snappen. In ieder geval die liedjes vind ik ook naar dus we zijn grotendeels eensgezind. Arend M, Janssen (overleg) 29 sep 2024 14:43 (CEST)Reageren

Mijn brein werkt momenteel niet altijd even goed, dus ik klik wel eens mis. :-D Dank voor je correctie. Sietske | _{Wie doet er mee aan de schrijfwedstrijd van 2024?} 2 okt 2024 18:16 (CEST)Reageren

Geen probleem, ik zag het alleen. Het was niet mijn tekst die wegviel maar die van Chescargot. Spaar je de moeite om daar ook nog langs te gaan, die is bij deze gepingd en zal er niet moeilijk over doen gezien je toelichting.

Ik hoop dat het iets tijdelijks is? Het viel me juist op dat ik je bijdragen overal zag verschijnen, dat je je opstelt als een lid van de Wikipedie. Alle waardering daarvoor, maar misschien moet het wat minder? Zorg goed voor jezelf en sluit je ogen niet voor een nieuwe weg. Als ik iets voor je kan betekenen dan hoor ik het graag  →bertux 2 okt 2024 18:35 (CEST)Reageren

Ik ben idd weer iets actiever; ben ziek en wil af en toe ook iets zinnigers doen dan de hele dag tv kijken en streamen. Dan is een beetje ‘kroeglopen’ en struinen door de te beoordelen pagina’s een welkome afwisseling. Alleen een echt artikel schrijven is momenteel te ambitieus. Sietske | _{Wie doet er mee aan de schrijfwedstrijd van 2024?} 2 okt 2024 19:23 (CEST)Reageren

Dag Bertux, ik lees je bijdragen in de Kroeg over de eilanden van de Malediven. Mijn complimenten voor je heldere uiteenzettingen! Ik vraag me vaak af waar de wijdverbreide angst tot weggooien vandaan komt: is dat omdat men het zielig vind voor de aanmaker? Of dat we dan dalen in het lijstje van grootste Wikipedia's?

Ik blijf me erover verbazen: aan de ingang doen we (tegenwoordig) behoorlijk wat aan kwaliteitscontrole, maar eenmaal binnen, is het bijkans onmogelijk om ondeugdelijke zooi te verwijderen. Hartelijke groet, Vinvlugt (overleg) 4 okt 2024 10:37 (CEST)Reageren

Allereerst voor meelezers en latere zoekers: zie Kroegarchief#Evaluatie TPP. Vervolg.

Dank voor het compliment! Nadat de gemeenschap met enorme meerderheid steun uitgesproken had voor de TPP-aanpak, kwam er nog best wat gedoe. Zo heb ik natuurlijk meer gelegenheid gehad dan me lief was om mijn argumenten scherp te slijpen; daarnaast meng ik me al jaren in de discussie over de beestjesartikelen.

Wat er nou achter de verwijderangst of behoudzucht zit? Dat laatste woord is ook een aanduiding voor burgerlijk conservatisme, dus dat is een deel van het antwoord. Ik noemde al de sunk cost fallacy, die zal wel meespelen.

Er zit ook denk-luiheid bij: van de eerste mensen die reageerden had alleen HT de lijst of de artikeltjes daadwerkelijk bekeken. Dan is het makkelijk roepen met een air van zo erg zal het wel niet zijn.

Ook denken we te weinig na over het rendement van ons werk. Hoe besteden wij onze tijd zo nuttig mogelijk? Opknappen is minder werk dan nieuw maken, dus allicht moet dat een hoger rendement hebben?

Niet eens zo'n rare gedachte, tot je gaat bedenken wat je allemaal had kunnen doen in plaats van het opknappen van waardeloze artikelen tot marginale artikelen. Was urenregistratie maar verplicht voor Wikipedianen... Het benadrukken en concretiseren van de hoeveelheid werkuren lijkt goed te werken, zie de reactie van Sietske.

Zat er achter jouw compliment ook de gedachte dat de archivering in De kroeg aanstaande is? Geen zorg, minstens deels is dat een keuze. Als een onderwerp moeilijk ligt, breng ik het om de paar maanden onder de aandacht, om de boel desnoods jarenlang te masseren.

Belangrijk is: op de uitvoering bij TPP is geen noemenswaardige kritiek gekomen, dus die aanpak kan gekopieerd worden. Op zijn laatst komend voorjaar wil ik een stemming over die eilandjes organiseren en daarna misschien een over Poolse stationnetjes (Mondo!), het kan ook een andere reeks worden. Daarna een wat moeilijkere reeks, bijvoorbeeld iets uit de nalooplijsten of het ergste uit de beestjesartikelen; die laatste zijn moeilijk door de enorme hoeveelheid.

We zijn dan aangeland in 2026 of 2027. Ik hoop dat we dan bereikt hebben:

• de methodiek is geperfectioneerd;
• de aanpak is aanvaard;
• de rationale is min of meer aanvaard;
• de Wikipedie begint in termen van rendement te denken.

Iets heel anders nog: Jaren geleden heb je mij geregeld bedankjes gestuurd over soms vrij harde discussiebijdragen. Dat heeft mij gesterkt en het heeft mij geholpen om door te gaan met de missie om tot koersverandering te komen. Ik krijg nog steeds geregeld bedankjes, maar de noodzaak is nu minder, ik heb mijn weg gevonden en de hardheid is minder nodig. Vergeleken met vijf jaar geleden en zeker met tien jaar geleden zijn we enorm vooruitgegaan.

Uit de grond van mijn hart: Dank je wel, Vinvlugt, voor je steun en voor je inzet  →bertux 4 okt 2024 16:25 (CEST)Reageren

Dag Bertux, graag gedaan! Ik kom er later op terug, het zijn interessante zaken die je benoemt. Vinvlugt (overleg) 7 okt 2024 13:05 (CEST)Reageren

Inderdaad! Ik stootte tegen mijn muis aan. Bedankt voor het opruimen 😅---Licks-rocks (vragen hier) 8 okt 2024 23:01 (CEST)Reageren

Graag gedaan! Grappig dat Sietske het slachtoffer was, zie twee kopjes hierboven: #Sorry voor de misklik  →bertux 9 okt 2024 21:11 (CEST)Reageren

Goedemorgen Bertux, Ik zag een opvallende aanvulling aan de Gasthuisstraat (Venlo). Als ik het goed begrijp zijn er al een tijdje problemen geweest rondom artikelen die gaan over Venlo. Mogelijk een nieuwe opflakkering? De aanvulling is met wat dubieuze beweringen. Zo wordt er beweerd dat het oudste winkelstraat is van Nederland, maar de bron die wordt gegeven ondersteund niet de bewering dat er grondig onderzoek is geweest ernaar. Ik kwam wel een ander artikel tegen, daar staat te lezen dat de winkeliers het zelf bombarderen tot de oudste winkelstraat of in ieder geval zo willen presenteren.

In het artikel is de bron van bouwhistorische inventarisatie van 2010 gebruikt, echter leidt dat tot een conclusie die niet af valt te lezen in het document, zoals de bewering dat het niet ingrijpend gewijzigd zou zijn. Terwijl het document vol staat met veranderingen die plaatsvonden. Van de puien, tot best wel structurele veranderingen aan de panden en zelfs de sloop van enkele voor de aanleg van een nieuwe weg.

Ook de meeste pandnamen lijken mij dubieus of zeer ongebruikelijk als algemene naam. Bij "De Gouden Sleutel" vond ik alleen artikel van De Limburger (via google) die stelt dat de werkplaats zo geheten was in de 18/19e eeuw. De naam staat niet in het eerder genoemd document, terwijl bijvoorbeeld De Gouden Ploeg wel wordt aangegeven als pandnaam.

Gezien de eerdere problematiek rondom leek het mij verstandig het eerst bij een van jullie aan te kloppen, zodat eventueel stappen kunnen worden ondernomen, die wat verder gaan dan wat redactie of delen van verwijdering van toegevoegde tekst(en). En eventuele ingrijp voordat het verder verspreid, zodat er weer meer werk aan zit. Buggymam (overleg) 9 okt 2024 08:41 (CEST)Reageren

Ik denk niet dat het een sokpop is, aangezien er typische beginnersfouten worden gemaakt in de opmaak. Als je sokpop bent, wil je niet opvallen, en hiermee val je natuurlijk wel op.

Inhoudelijk twijfel ik ook sterk aan de beweringen. Het zijn vaak door commerciële overwegingen ingegeven 'feiten', vooral bedoeld om klanten te lokken. Als iemand beweert dat een winkelstraat de 'oudste' is, dan ga ik automatisch al twijfelen aan het waarheidsgehalte: het concept winkelstraat bestond in vroeger eeuwen niet, overal en nergens zaten winkels en werkplaatsen, vaak gegroepeerd op beroepssoort of op een praktische locatie (bij het water bijvoorbeeld). Thieu1972 (overleg) 9 okt 2024 08:50 (CEST)Reageren

Ik heb even wat van die bronnen doorgekeken. Het lijkt weer een typisch staaltje van journalistieke overdrijving. Uit serieus onderzoek blijkt dat de straat oud is en relatief veel huizen bevat uit de late middeleeuwen. Dat is bijzonder. Maar van een 'oude straat' met de oudste nog bestaande woningen werd het in de koppen de 'oudste straat' en uiteindelijk de 'oudste winkelstraat'. Beetje lachwekkend, want ik vermoed dat er her en der in Limburg wel oudere straten en panden bestaan, om over de rest van Nederland nog maar niet te spreken. Thieu1972 (overleg) 9 okt 2024 08:58 (CEST)Reageren

Zo'n vermoeden had ik al, zo zie je maar hoe voorzichtig je moet zijn met even snel geloven van de eerste artikelen die je tegenkom op het internet of de kranten. Of iemand moet het bewust zo opzoeken natuurlijk om hun eigen eigen iets te vage kennis erover te ondersteunen. Dank ervoor het erna kijken verder, weer wat wijzer geworden. Buggymam (overleg) 9 okt 2024 09:11 (CEST)Reageren

Het is helaas standaard zo bij kranten en nieuwsdiensten: de koppen zijn vaak spannender dan de tekst die er onder staat. De nuance gaat opzettelijk verloren in die koppen, en voor je het weet gaat zoiets een eigen leven leiden. En bij lokale media is het wellicht nog wat erger omdat ze de middelen en kennis niet hebben om kritisch te zijn op de inhoud. Een dubbelcheck is altijd wenselijk. En dankzij het serieuze bouwhistorisch onderzoek is dat gelukkig mogelijk. Thieu1972 (overleg) 9 okt 2024 09:25 (CEST)Reageren

Ik denk wel dat het een sokpop is: naast de onderwerpkeuze de typerende onnauwkeurige omgang met het bronmateriaal, het onvermogen om bijzaken en hoofdzaken te onderscheiden en de kennelijke behoefte het onderwerp groter te maken dan het is. De opmaakproblemen zijn te verklaren doordat deze TPP-kloon voor het eerst werkt met de visuele tekstverwerker. Wordt deze sok opgemerkt, geen probleem, sokken zijn in de aanbieding; je moet alleen drie maanden wachttijd inbouwen om de checkusers geen kans te geven. Er is nog een punt dat me opvalt, maar dat houd ik liever voor me; ik wil hem niet wijzer maken.

@Buggymam: De problemen spelen al sinds 2014 of eerder. Zie verder de links met TPP onder het kopje #Compliment  →bertux 9 okt 2024 20:23 (CEST)Reageren

Dank voor de verwijzingen, helder inderdaad. Als ik kijk naar de oudste bewerkingen start het ongeveer rond 2009/2010. Opvallend dat iemand zover kan gaan om dingen belangrijker te maken dan het is. Ik denk dat een fantast wel toepasselijk is als benaming voor zoiets omdat het verder gaat dan alleen een paar bronnen verkeerd interpreteren, het is een spinnenweb van een fantasiewereld. Een graantje waarheid zit er dan altijd in, maar verpakt in de eigen fantasiewereld, in dit geval wat als, eigen connecties zien die er niet zijn of te onduidelijk zijn om tot die conclusie te komen en dus ook het groter en belangrijker maken dan het is. Het is iets anders dan dingen aan te duiden als een mogelijkheid, zo misschien zou het kunnen geweest zijn in plaats van het als een voordrongen feit neer te zetten. Ik zie dat het ook buiten Wikipedia speelt, maar blijkbaar niet zo in de media. Het brein is een wonderlijk iets en het kan lastig zijn een fantast goed aan te pakken. Dus hulde voor iedereen die zich daarin heeft voor ingezet. Buggymam (overleg) 10 okt 2024 09:13 (CEST)Reageren

Het patroon komt me bekend voor: een sympathiek aandoende meewerkstand, samen alles beter maken, maar vooral niet op de inhoud ingaan en de eigen fouten ook zeker niet toegeven. Zie hier. Thieu1972 (overleg) 10 okt 2024 09:46 (CEST)Reageren

De vrijwillige opgegeven connectie met de problematische persoon is wel humoristisch om te lezen. De eindopmerking; 'Eén ding is in ieder geval zeker. Mijn informatie gaat ergens blijvend verschijnen omdat dit interessant is om te lezen. En dat vinden velen.' komt mij ook bekend voor als een soort van flex, echt waar mijn wereldbeeld is zeer belangrijk en de waarheid en iedereen dient het te weten. En een soort van staande ovatie verwachten als het gedeeld wordt. Een tijd terug mij wat verdiept in Boudewijn Büch, die soms ook wel een fantast werd genoemd, die stelde zich toch wat bescheidener op meestal was mijn gevoel. Buggymam (overleg) 10 okt 2024 10:15 (CEST)Reageren

En die vulde wikipedia niet met allerlei onzin ;-) Thieu1972 (overleg) 10 okt 2024 10:23 (CEST)Reageren

Dat iemand zo ver kan gaan... het ging nog verder, heel veel verder. Er heeft jarenlang een website bestaan met halfverzonnen boerderijen en andere Venlose gebouwen. Aan bronvermelding deed Wikipedia amper, maar argwanende Wikipedianen werden naar die site verwezen, dat was de bron. Je raadt het: die site had hij zelf in elkaar geflanst. Toen dat ontdekt werd hield de site op te bestaan.

Deze reactie was ik al aan het schrijven toen je opmerking over de correctie binnenkwam, maar die sluit daar helemaal bij aan: mijn informatie is belangrijker dan correcte informatie. Peter Keijsers (hier: PeterKeijsers) heeft dus uiteraard ook een boek uitgebracht, vorig jaar of zo. God beware de treurige kopers  →bertux 10 okt 2024 10:27 (CEST)Reageren

Dat is inderdaad nog wel een paar stappen verder. Dat is ook puur misleiding. En uiteraard een boek die wordt uitgeven. Dat had ik wel verwacht, nu maar hopen dat de lezers doorhebben dat het deels fictie is. Er zijn vast bij die het voor absoluut waar aannemen. En dan heb je een mogelijkheid dat het over 10/20 jaar weer hier eens opduikt, maar dan niet via een sokpop van de schrijver of een vermeende 'vriend van'.. Buggymam (overleg) 10 okt 2024 10:47 (CEST)Reageren

Zie ook hier. Daar wordt bewerkt door de account Schrein (overleg | bijdragen | verwijderde bijdragen | massaal verwijderen | logboek | blokkeren) en daarna vanaf de internetaansluiting 217.100.235.234 (overleg | bijdragen | verwijderde bijdragen | massaal verwijderen | logboek | blokkeren). Deze laatste behoort toe aan Slagerij Schreinemachers uit de Gasthuisstraat in Venlo. Dus ik denk dat deze persoon/personen graag "hun" straat willen promoten ook op Wikipedia en daartoe in contact zijn gekomen met de geblokkeerde persoon hierboven. Een ongelukkige combinatie voor de encyclopedie helaas. De bijdragers willen de straat op de kaart zetten i.p.v. dit lemma betrouwbaar verbeteren en degene met wie ze in contact traden was nu juist iemand die hier om andere redenen (betrouwbaarheid en bronnen) niet meer mee kan doen. Hoyanova (overleg) 10 okt 2024 11:37 (CEST)Reageren

Beste Hoyanova en Buggymam

Jullie insinueren achterdocht op een plek waar het totaal niet nodig is. Ben een nieuwe gebruiker van Wikipedia en moet hier nog heel veel leren. Daarom heb ik ook vriendelijk en open contact gezocht met Thieu1972. Het ligt totaal niet in mijn bedoeling om onjuistheden te vermelden of van Wikipedia een fabeltjeskrant te maken. Dat nog niet alles compleet was (en/of schrijfstijl incorrect) heeft puur met tijd te maken. Ik wist niet dat er al zo snel op mutaties gereageerd zou worden. Alles wat vermeld is heeft een bron en die zal ik dan ook gaan gebruiken. Indien Thieu1972 (of iemand anders) bereid is mee te helpen om beter wegwijs te worden zou ik dat zeker toejuichen. Samen sterk is beter dan afzagen.

Ik hoef me verder niet te verschuilen achter een nickname of hoe het mag heten. Een ondernemer kan ook in zijn vrije tijd liefhebber zijn van historie. Daar besteed ik met veel plezier al decennia lang mijn vrije tijd aan. Er is in heel Venlo niemand die zo'n uitgebreid archief over de Gasthuisstraat heeft. Documenten, foto's, rapporten en bestanden in totale grote van bijna 600 MB. Stichting Open Monumentendag Venlo was recent nog erg verbaasd over zoveel informatie over slechts één Venlose straat.

En dat jullie de heer Keijsers hierin als een spil wegzetten is bespottelijk. Ik ken hem wel maar weet verder niets over hem en hij nog minder over mij.

Qua betrouwbaarheid mag er totaal geen twijfel bestaan. Mijn bedoelingen zijn goed en dan wens ik niet door personen aan de schandpaal genageld te worden. Je kunt deze energie beter besteden op een andere manier. Dan kom je uiteindelijk veel verder en bereik je meer. 217.100.235.234 10 okt 2024 12:21 (CEST)Reageren

Ik heb zojuist op Overleg gebruiker:Thieu1972#Gasthuisstraat (Venlo) een reactie geplaatst en zie nu dit bericht. Ik neem aan dat u te goeder trouw bent en de praatjes van Peter Keijsers voor waar aangenomen hebt. Hij is een fantast. Verder communicatie graag op de gelinkte overlegpagina.

Met vriendelijke groet  →bertux 10 okt 2024 12:47 (CEST)Reageren

Geachte Bertux,

Lijst van spoorlijnen in Slowakije

Vriendelijk dank voor uw antwoord.

Op mijn gewone computer heb ik nog steeds geen pijltjes naast de titels. Ik heb dus even nagekeken op mijn laptop. Daar is alles in orde. Het probleem ligt dus waarschijnlijk bij die "Java Script". Ik ga even zoeken om te weten hoe die kan worden ingeschakeld.

Oprechte groeten.

IDD5000 (overleg) 9 okt 2024 20:19 (CEST)Reageren

Graag gedaan, heel vriendelijk van u om hier te reageren!  →bertux 9 okt 2024 20:25 (CEST)Reageren

Dag Bertux, ik begrijp je antwoord hier niet. Maar dat is okay, het oderwerp gaat aan mij voorbij in de nacht. VanBuren (overleg) 16 okt 2024 12:46 (CEST)Reageren

Bij Bajonetligging wordt beschreven dat een treindienstleider een vertreksein moet geven. Ik weet niet welke vorm dat heeft, het kan een handbediend licht of verbale toestemming of nog iets anders zijn, maar ongeacht de vorm is het een vertreksein  →bertux 16 okt 2024 12:56 (CEST)Reageren

Zie deze wijziging. Op diverse stations gaat bij aankomst een sensor en/of relais met een tijdklok in werking die na een aantal seconden (tijd die nodig is voor in- en uitstappen) de overweg laat sluiten en het sein op veilig zet. Hierover heb ik ooit iets gelezen op de uitgebreide website van Nico Spilt, ergens in de eveneens uitgebreide index. JoostB (overleg) 21 okt 2024 09:47 (CEST)Reageren

Hallo Bertux,
Ik zag net je opmerkingen bij de nominatie van BMW N46. Wil je ook eens naar BMW N43 kijken, van dezelfde aanmaker? - vriendelijke groet, vis →  )°///<  ← overleg 16 okt 2024 18:00 (CEST)Reageren

Ook van dat artikel kan ik niet enthousiast worden, maar opknappen kost niet veel meer moeite dan nomineren. Ik probeer er vanavond of morgenavond tijd en zin voor te maken. In de huidige vorm vind ik het een 6^-, net genoeg voor behoud  →bertux 16 okt 2024 19:04 (CEST)Reageren

 

Hoi Bertux, ik las in de Helpdesk dat je ziek bent, of in elk geval twee dagen geleden nog wel. Hopelijk niks ernstigs? Mocht het nog van toepassing zijn: van harte beterschap! Bij deze een vers kopje thee in een smaak naar keuze :-) Hartelijke groet, Sietske | _Reageren? 20 okt 2024 23:36 (CEST)Reageren

Dank je wel, wat attent! En dat terwijl je zelf vermoedelijk zieker bent. Ik heb niets ernstigs, maar ik had afgelopen week een moeilijk gesprek dat veel overhoop haalde. Daar reageer ik sterk op, beginnend met mijn spieren, dan verkoudheid en tot slot speelt mijn sluimerende bronchitis op; dan weet ik dat herstel nabij is, dat is de laatste fase. En als bonus is mijn knie pijnvrij, wat sinds januari niet zo was. Ook dat hoort erbij, ik denk dat het afweersysteem flink aan het werk is. Dinsdag ben ik weer helemaal het heertje, hopelijk wil de knie ook mee naar de kop van de kat.

Normaal drink ik thee zonder smaakjes of hooguit met wat citroen, maar nu smeer ik mijn keel met wat honing, fijn. Neem zelf ook een kopje!

Van harte beterschap!  →bertux 21 okt 2024 01:50 (CEST)Reageren

Bertus, beterschap c.q. sterkte. JoostB (overleg) 21 okt 2024 09:48 (CEST)Reageren

Fijn dat je weer bijna beter bent! Ik neem zodadelijk ook een kopje. Meestal kruidenthee, maar Earl Grey is - mits goed gezet, heb ik pas ontdekt - eigenlijk ook heel lekker! Sietske | _Reageren? 21 okt 2024 13:59 (CEST)Reageren

Ja, Earl Grey is heerlijk, voor mij met niet té veel bergamotolie, zodat ik moet mengen met gewone thee. Dat gaat dan weer niet, want ik drink te weinig thee om twee soorten in huis te hebben. Meestal koffie. Die vind ik niet lekker, maar het is goede doping. Die zet ik trouwens koud, dan is hij best te hebben. Drie dagen laten trekken in ex-yoghurtemmertjes, geregeld schudden, beter en goedkoper dan elk alternatief  →bertux 21 okt 2024 14:12 (CEST)Reageren

Persoonlijk heb ik mijn “bakkie pleur” dan weer het liefst zo warm mogelijk, ben geen fan van Kouwe Egberts, maar ieder z’n meug 🙂 Sietske | _Reageren? 21 okt 2024 17:03 (CEST)Reageren

Kouwe Egberts ligt onder de grond… 😉 't Recept dat ik had was voor ijskoffie, maar ik heb geen vriezer. Ik breng de koffie op temperatuur in de magnetron, gaat prima zolang je hem maar onder de 50 graden houdt. Als ik lekker bezig ben voor Wikipedia vergeet ik hem geregeld en moet ik hem drie keer warm maken. Geen probleem  →bertux 21 okt 2024 17:22 (CEST)Reageren

Hallo bertux. Even een kattenbelletje om je eraan te herinneren dat we binnenkort de laatste week van de schrijfwedstrijd ingaan. Ik zie dat je al hard hebt gewerkt aan de artikels over L'Hexagone en Didam-arrest. En verder een aanmelding voor veldrobot - ik weet niet of je daar nog iets mee van plan bent? Weet dat je tot 31 oktober 23u59 tijd hebt. Veel succes. Johanraymond (overleg) 23 okt 2024 21:21 (CEST)Reageren

bertux, zie ik het juist dat je beide artikels terugtrekt uit de wedstrijd? Ik zie dat ze zijn doorstreept. Johanraymond (overleg) 1 nov 2024 17:18 (CET)Reageren

Klopt, ik vind ze niet goed genoeg.

• Bij L'Hexagone ontbreekt de historie tussen 1850 en 1970, onder andere een uitwerking van de afkeer die Charles de Gaulle had voor deze voorstelling van Frankrijk, die het land reduceerde van een wereldomvattend rijk tot een stukje Europa. Ook is de vergelijking tussen de verschillende schematiseringen (al dan niet regelmatige vier- tot achthoeken) onvolledig.
• Bij het Didam-arrest ben ik aan enkele deelthema's niet toegekomen en wordt een vervolguitspraak van de Hoge Raad niet besproken. Verder ben ik niet deskundig op dit terrein en zou ik dat moeten compenseren met het nauwgezet uitkammen van alle bronnen om zeker te zijn dat ik een goed beeld geef van het onderwerp.

Ik ben me ervan bewust dat beide artikelen niet slecht zijn; het artikel over de zeshoek is duidelijk beter dan zijn Franse evenknie en ook het arrest wordt tamelijk goed besproken, maar ik zou me generen als ik hier een prijs voor kreeg. Elk van de artikelen zou nog twintig à dertig uur werk vereisen en dat kan ik nu niet opbrengen. Ik wil er daarom de jury niet mee lastigvallen, zoals ik al samenvatte bij de doorhalingen  →bertux 1 nov 2024 17:43 (CET)Reageren

Bertuz, wil je me even een mailtje sturen, dan stuur ik je een foto van de zuil als bijlage op (gaat ook naar OTRS). De foto is vanwege privacy niet geschikt voor publicatie (er staan ook andere namen op). Gegevens bevatten geboorte en sterftedatum, maar ook een begrafenisdatum (zonder plek aan te geven).Ceescamel (overleg) 4 nov 2024 11:25 (CET)Reageren

Misschien kun je de andere namen vervagen? Hoe dan ook, ik stuur je een mail  →bertux 4 nov 2024 11:35 (CET)Reageren

Bericht verstuurd 18:06, het was me even ontglipt.

Voor meelezers en mijn latere zelf: het betreft de vermelding van een overlijdensdatum bij Carola Gijsbers van Wijk, zie Help:Helpdesk#Overlijden van persoon gemeld  →bertux 4 nov 2024 18:14 (CET)Reageren

Beste Bertux,

Zie je het nog altijd zitten om een stadswandeling voor te bereiden voor de volgende Wikimeet op 23 november te Den Bosch? Daarnaast, heeft er al iemand contact opgenomen om hierbij te helpen? Mocht dat niet zo zijn, dan help ik je graag bij de voorbereidingen hiervan. Als je er helemaal niks voor voelt om je hiermee bezig te houden hoor ik dat natuurlijk ook graag.

Met vriendelijke groeten,

KvaraWolves88 (overleg) 6 nov 2024 13:23 (CET)Reageren

Ja, fijn dat je me even aanmoedigt, ik spring meteen op de fiets naar Den Bosch!

Overigens, op de ontmoetingspagina zag ik dat je wilde samenkomen bij de bushaltes. Zou je dat wel doen? Zelfs bij goed weer vind ik het daar een winderige woestijn en bij regen of wind is het er niet te harden. In het stationsgebouw (centrumzijde, oost) is een Starbucks, daar zou ik veel liever zitten. Iets anders is ook goed, maar ik heb wat twijfels bij het idee om vroegkomers eind november een uur buiten te laten wachten op laatkomers  →bertux 6 nov 2024 13:46 (CET)Reageren

Goed om te horen dat je gelijk aan de slag gaat! Bedankt voor je snelle antwoord, als ik ergens bij kan ondersteunen hoor ik het graag. Goed dat je het vermeldt, ik ga er even achteraan en ga op die pagina iets anders zetten. Bedankt. KvaraWolves88 (overleg) 6 nov 2024 14:27 (CET)Reageren

Beste Bertux,

Hopelijk ben je weer veilig thuisgekomen na je fietstocht naar Den Bosch en heb je wat interessante plekken gevonden om ons langs te leiden! Heb je al een voorlopig idee qua route? Inmiddels heb ik het verzamelpunt aangepast op de pagina zelf.

Met vriendelijke groeten,

KvaraWolves88 (overleg) 11 nov 2024 16:13 (CET)Reageren

Hoi KvaraWolves88,

Een deel van de route is doodsimpel en die kan ik dromen: het stuk tussen de Vismarkt en de Sint-Jan. Zelfs uit mijn hoofd kan ik daar wel iets over vertellen, maar ik zal wat info opzoeken.

Die wandeling zou wel erg kort zijn (1,2 km) en ik heb woensdag gekeken of een omweg via de Zuidwal, met uitzicht op Het Bossche Broek, een aantrekkelijk vervolg is. Historisch wel, ik kan daar laten zien hoe de stad aan de bijnaam Moerasdraak komt, daar moet ik me meer in verdiepen om het aantrekkelijk te maken. Bij nat en winderig weer is de Zuidwal geen aantrekkelijk wandelgebied, dus ik denk over een alternatief.

Vanaf de Zuidwal naar het Jheronimus Bosch Art Center (JBAC), niet ver van de Sint-Jan. Dat is open, wel een tientje entree, zou FOKA dat vergoeden? Hier is het aanvraagformulier. Een alternatief op slechts 150 meter is Erfgoed 's-Hertogenbosch, de archiefinstelling van de stad in het Groot Tuighuis. Eventueel kan de groep zich een uurtje splitsen in kunstkijkers en archiefkijkers. Voor het archief vraag ik na of rondleidingen mogelijk zijn.

Daarmee begint zich deze wandeling af te tekenen, min of meer dan. Het stuk van het station tot de Zuidwal klopt redelijk, maar bij het Verzetsmonument wil ik door het park en niet erlangs. Belangrijker is, dat ik niet in een U-bocht naar het Erfgoedcentrum zou gaan, maar over een van de kleine bruggetjes binnendoor en langs het Sint Jacobshof. Dat maakt de wandeling aantrekkelijker en 400 m korter.

De wandeling is tot daar 2,3 kilometer. Meer tussenpunten staat Google Maps niet toe, maar vanaf JBAC en/of Erfgoedhuis gaat het uiteraard naar de Sint-Jan, die is op zo'n 400 meter.

Van daaraf is het naar bevind van zaken: als we veel tijd doorbrengen bij de uitzichtpunten en de gebouwen, zal het intussen 16 à 17 uur zijn en zal het schemeren. Als we daarentegen vlot doorlopen is het pas 14:30 en moet er nog een programmapunt bij. Over de Parade en de Markt kan ik uit mijn hoofd wel wat vertellen, maar ik zal me er in elk geval nog in verdiepen.

Zelf neem ik wel graag de tijd om te vertellen wat we zien, dus ik verwacht dat het met de Sint-Jan grotendeels voorbij is. Wie genoeg gehad heeft, gaat in een van de vele cafés of bistro's aan de Parade of de Vismarkt zitten, diehards kunnen op eigen gelegenheid een tour langs de vele wateren maken: de labyrinthische Binnendieze, de Dieze en de Dommel, of de Zuid-Willemsvaart, de Aa en de IJzeren Vrouw, of de Ertveldplas en de Industriehaven. Wie er echt niet genoeg van kan krijgen kan zelfs langs het Diezekanaal naar de Maas lopen.

Ik wil een dezer dagen nog eens naar Den Bosch om alles wat beter voor ogen te hebben. Ik wil de kaart en wat toelichting bij de markante punten op een subpagina zetten, zodat het ook door kan gaan als ik een dag tevoren een been breek. Bovendien kunnen mensen dan alternatieven aangeven. Suggesties zijn welkom!  →bertux 11 nov 2024 23:19 (CET)Reageren

Dat klinkt al uitstekend, fijn dat je er werk van hebt gemaakt! Qua inhoud vertrouw ik helemaal op jouw kennis van de stad. Voor de eventuele vergoeding die je noemt ga ik deze week zo snel mogelijk achterna, goed idee. Zoals je misschien hebt gezien inmiddels is Matthijsloo ook betrokken bij een wandeling door de stad. Zie Overleg gebruiker:Mathijsloo, misschien kunnen jullie samen iets regelen? Groeten, KvaraWolves88 (overleg) 11 nov 2024 23:27 (CET)Reageren

Ping Mathijsloo! Ik zie vast de mooiste stukjes van de stad over het hoofd, aanpassingen of totaal andere alternatieven zijn welkom!  →bertux 11 nov 2024 23:34 (CET)Reageren

ik zal morgen wel op de discussie reageren op je overlegpagina en mijn eerste ideeën delen. Mathijsloo (overleg) 11 nov 2024 23:50 (CET)Reageren

Beste Bertux, ik vind dat je al een mooie wandeling uiteen hebt gezet. Ik denk dat het goed is om misschien ook even kort stil te staan bij de Drakenfontein (ligt toch op de route). Een andere toevoeging die ik zou willen doen is om de wijk te bezoeken die tussen de Hinthamerstraat en de Zuid-Willemsvaart ligt ingeklemd, dan heb ik het over straten als de Zusters van Orthenpoort en de Schilderstraat (ik heb daar een stuk familiegeschiedenis liggen). Je wil in de stad ook iets laten zien van hoe verstrengeld de Binnendieze is en daar is dit een heel mooi hoekje voor. Als we de historische bouw van Den Bosch een beetje willen uitdiepen kunnen we ook stilstaan bij kaart van Den Bosch op het Amadeiroplein. Dit zijn zo'n beetje de eerste suggesties die ik heb.

Ik moet wel melden dat ik zelf die zaterdag niet de hele middag de tijd heb en rond 15.00 de trein in moet voor een verjaardag, maar ik denk dat we qua tijd er wel wat van kunnen maken. Mathijsloo (overleg) 12 nov 2024 14:29 (CET)Reageren

Zijn er nog dingen die we onderling moeten afstemmen? Hoe we het verdelen qua rondleiding? Mathijsloo (overleg) 19 nov 2024 13:10 (CET)Reageren

Het lijkt me toch verstandig om wat dingetjes af te spreken voor aanstaande zaterdag, dus ik hoop dat je nog de tijd weet te vinden om hier op te reageren. Mathijsloo (overleg) 21 nov 2024 16:24 (CET)Reageren

Hoi @Mathijsloo, ik wilde dat doen, maar was van plan eerst nog een keer naar Den Bosch te fietsen om een betere gesprekspartner te zijn voor jou. Daar komt elke keer iets tussen, dus dan maar zo.

We starten om 13:15 en ik begrijp dat jij om 15 uur in de trein wilt zitten; of ga je om 15 uur naar de trein?

Uitgaande van dat eerste: je wilt een rondleiding geven in de Sint-Jan, wat het tijdschema krap maakt. @KvaraWolves88: Bij deze planning is het geen optie om op een laatkomer te wachten; hooguit kan een groepslid vrijwillig besluiten op het station achter te blijven om zo iemand op te vangen om zich in de Sint-Jan bij de anderen te voegen.

Verder kan de wandeling beter in een andere volgorde.

Omdat je het stuk rond de Hinthamerstraat als vertrouwd gebied noemde, stel ik voor om min of meer rechtdoor daarheen te marcheren, zodat je een straatje en een praatje kunt combineren. Dan naar de Sint-Jan voor een rondleiding, daarna ben je vrij om naar het station te gaan. Kan dat zo?

Eventueel splitsen we als er mensen zijn die liever het JBAC, het NM of Erfgoed bezoeken. Als we weer compleet zijn, al dan niet met jou erbij, zou ik via de/het Papenhulst en de Casinotuin de onderdoorgang naar de Parkeergarage St.-Jan willen nemen om vanaf de brug de Zuidwal van buiten en van onderaf te bekijken. Dat vind ik veruit het mooiste beeld van de Zuidwal.

Over het vervolg ben ik wat onzeker, heb je daar tips voor? Ik wil niet te lang over de Zuidwal lopen; het uitzicht is wel mooi, maar toch wat saai.

De keuze is min of meer:

• Oude Dieze en eventueel de Triniteitstraat of de Peperstraat (notitie voor mezelf: Huizinghe De Loet), maar waarschijnlijk toch rechtdoor, met aandacht voor de Volderstraat en Verwersstraat, die wijzen op wolbewerking en op de aanwezigheid van tamelijk schoon water. Ik zie dat de laatste ook verbonden is met een verwoestende stadsbrand.
• Het alternatief is de Beurdsestraat; die lijkt me niet erg aantrekkelijk, maar advies is welkom.

Ik stel me voor vanaf de Verwersstraat door de Lange Putstraat en de Parade naar de Vismarkt te gaan. Wie wil kan dan naar het station, anderen zoeken een plekje uit om te kouten en te drinken en misschien te eten  →bertux 21 nov 2024 18:58 (CET)Reageren

Mocht er sprake van zijn, dan ben ik bereid om te wachten op de 'later arriverende(n)'. KvaraWolves88 (overleg) 21 nov 2024 19:15 (CET)Reageren

Ah vandaar! Bedankt voor je uitgebreide reactie. Om alvast op je laatste vraag van de route terug te komen: de eerste route die je noem is zeker leuker, aangezien je in de Verwersstraat het Noordbrabants Museum passeert (de oude statenzaal is vrij toegankelijk).

Wat betreft mijn persoonlijke plan is dat ik om 15.00 richting de trein vertrek, dus dat geeft mij twee uur de tijd om mee te participeren. Ik denk dat je dan met een bezoek aan de Sint-Jan en Hinthamerstraat nog wel wat tijd overhoudt, dus ik kan op de route daarnaartoe nog wel een stop inplannen bij de Draak. Ik vind dat ook een mooi punt om de rondleiding te beginnen, naast Jan de Groot, voor het Station en de vele verhalen die rondom het monument de rondte doen. Mathijsloo (overleg) 21 nov 2024 20:26 (CET)Reageren

Beste Bertux, een FOKA-aanvraag voor het Jheronimus Bosch Art Center heb ik gisteren verstuurd naar WMNL.

Groeten, KvaraWolves88 (overleg) 16 nov 2024 11:21 (CET)Reageren

Beste Bertux,

Ik zag dat je een aantal suggesties had gedaan voor activiteiten voor de Wikimeet in Den Bosch met voor anderen de mogelijkheid voorkeuren door te geven. Ik waardeer je inbreng, maar ik zou het graag wat luchtiger/spontaner houden voor de Wikimeet. Om die reden vind ik het niet echt handig om afspraken vast te leggen en mensen het gevoel van 'verplichtingen' te geven. Mijn voorkeur heeft het dus om op de dag zelf de groep op te splitsen in geïnteresseerden voor het een, en het ander, en dan te kijken wat er gaat gebeuren.

Met vriendelijke groeten,

KvaraWolves88 (overleg) 19 nov 2024 13:36 (CET)Reageren

De achtergrond was, dat Erfgoed 's-Hertogenbosch wat lastig was, omdat je daar niet veel aan hebt zonder rondleidingen, daarom moest snel gepeild worden of er belangstelling voor was. Intussen blijkt dat ze sowieso niet aan rondleidingen doen op zaterdag. Dat haalt de druk van de ketel; er zijn genoeg alternatieven waarbij jouw voorkeur gevolgd kan worden: ter plekke beslissen. Ik zal over een uur een aanpassing doen, waarbij Erfgoed vervalt en de boel wat losser is  →bertux 19 nov 2024 13:45 (CET)Reageren

Beste Bertux,

Bedankt voor je snelle reactie. Ik had het overleg op de pagina van de Wikimeet niet gezien. Ik krijg daar geen meldingen van en weet niet hoe dat werkt. Dan doen we het zo, bedankt voor de moeite.

Groeten, KvaraWolves88 (overleg) 19 nov 2024 14:01 (CET)Reageren

Die obsessie met het toevoegen van een bepaalde stad aan de openingszin, ook al heeft dat geen enkele informatieve waarde voor dat lemma: het blijft me verbazen. Thieu1972 (overleg) 19 nov 2024 18:51 (CET)Reageren

De informatieve waarde is groot: zelfs in Arcen weet immers geen mens waar Arcen ligt, maar als er ergens op aarde een hoofdletter V ingetypt wordt, kijkt men vanuit de verste wormgaten van het heelal toe, biddend dat er een vijfletterige plaatsnaam zal volgen die eindigt op een zingende o^o_O.

Niettemin lijkt dit een achterhoedegevecht, het heilsleger is op de terugtocht  →bertux 19 nov 2024 19:13 (CET)Reageren

Hoi Bertux, Het was niet mijn bedoeling je de discussie in te trekken, maar je bent (net als voorheen Leo de Beo) wel mijn "medestander" in de discussie dat de KatVanHuis wel erg aan selectief gebruik van bronnen doet. Ik heb een zeer langdurige discussie en WP:EW met deze persoon over specifiek of de Metro van Charleroi een semimetro is. Ik weet niet zo goed meer wat ik er mee aan moet. IIVQ (overleg) 24 nov 2024 11:22 (CET)Reageren

Ik heb inmiddels een verzoek geplaatst op Wikipedia:Overleg gewenst#Semimetro. IIVQ (overleg) 24 nov 2024 12:02 (CET)Reageren

Ik zal het volgen, maar bemoei me er vooralsnog niet mee  →bertux 25 nov 2024 12:00 (CET)Reageren

Die kabelpont is "wereldberoemd". Gisteren was hij te zien bij Tussen Kunst en Kitsch. Iemand kwam met een schilderij van Cornelis Vreedenburgh, waarop hij het openliggende Rokin weergaf. Met daarin als je goed keek het pontje. Jammer dat het overigens prachtige schilderij privébezit is,Ceescamel (overleg) 25 nov 2024 10:59 (CET)Reageren

Voor meelezers en mijn latere zelf: op Overleg:Duifjessteeg#Kabelpont? had ik hier een vraag over gesteld.

Het schilderij wordt hier getoond: Kringloopparels en feestelijke glazen in Tussen Kunst en Kitsch. Gearchiveerd op 25 november 2024. Geraadpleegd op 25 november 2024.

Googelend op "Cornelis Vreedenburgh" "Rokin" vind ik een duidelijk verwant en een misschien verwant werk, maar niet het schilderij dat bij TKenK opdook. Voorstudies zou ik het niet noemen. De datering en het kennelijk grote formaat doen denken dat hij het Rokin nog een keer wilde vastleggen voor het gedempt werd. Ons artikel stelt dat het pontje tot 1933 voer, wat natuurlijk vragen oproept: Werkte Vreedenburgh misschien van een voorstudie of heeft hij willens en wetens oudere elementen verwerkt? Zien we op de achtergrond wel een pontje? Klopt ons Rokin-artikel? Moeten we tot 1933 misschien lezen als minstens tot 1933?  →bertux 25 nov 2024 11:59 (CET)Reageren

Ik vond einddatum pontje februari 1934 in De Telegraaf,Ceescamel (overleg) 25 nov 2024 14:01 (CET)Reageren