Discussioni progetto:Fumetti

Ciao, sollevo un dubbio sugli incipit delle voci Uomo Ragno e Devil (Marvel Comics), ma forse ce ne sono altre, ovvero "nome" (in diverse opere e nell'originale, "nome originale")- Scritto così risulta un po' vago, si dovrebbe specificare in quali opere il personaggio è conosciuto con il nome originale. Ad esempio si veda Principessa Leila, il cui incipit risulta più chiaro e circostanziato. Siamo in grado di specificare meglio? Pingo [@ Redjedi23]. --Agilix (msg) 12:51, 27 ago 2024 (CEST)Rispondi

Il fatto è che bisognerebbe specificare qualcosa come "da anno x in poi" però non sempre si può fare, ci sono stati numerosi progressi, passi indietro, opere multimediali in cui usavano il nome inglese mentre nei fumetti si continuava col nome italiano ecc...

Forse potremmo scrivere "dall'yyyy", dove "yyyy" è l'anno in cui nei fumetti, opera principale, si è passati al nome originale. Non saprei. --Redjedi23 T 12:57, 27 ago 2024 (CEST)Rispondi

Ciao, ho visto su Uomo Ragno e Devil ma non è proprio regolare per la frase su incipi: Devil (in diverse opere e nell'originale inglese Daredevil), io farei modificare così Devil (in inglese Daredevil). --Angelo.1961 (alias Bestione) 14:18, 27 ago 2024 (CEST)Rispondi

se non riusciamo a specificare quali opere, meglio la formulazione di Angelo imho. --Agilix (msg) 14:34, 27 ago 2024 (CEST)Rispondi

Ho provato modificare su incipit su Devil (Marvel Comics), se volete vedere? :-) --Angelo.1961 (alias Bestione) 14:37, 27 ago 2024 (CEST)Rispondi

"inglese" è un overlinking, tutti gli italofoni sanno cos'è la lingua inglese, è un termine ben più che d'uso comune. Comunque il problema di questa formulazione è che fa sembrare i termini "Spider-Man" e "Devil" come semplicemente i nomi originali dei personaggi, messi addirittura in corsivo e senza grassetto (che va riservato ai nomi con cui l'oggetto della voce è maggiormente noto), quando si potrebbe obiettare che nel 2024 sono persino più noti i nomi di "Spider-Man" e "Daredevil" rispetto a "Uomo Ragno" e "Devil". O ancora, sarebbe come non scrivere in grassetto "Darth Vader" nella voce Dart Fener. --Redjedi23 T 16:02, 27 ago 2024 (CEST)Rispondi

Inoltre, così sembra che solo in lingua originale i personaggi sono noti con questo nome: non è vero, sono anni che i fumetti usano i nomi originali e addirittura sono decenni che gli altri media hanno iniziato a usare i nomi originali a dispetto dei nomi italiani, che mai verranno ripresi in quanto figli del loro tempo. Quindi se anche ora si volesse lasciare la situazione com'è, e sarebbe un errore perché non corrisponderebbe alla realtà, tra un po' di anni non solo dovremmo aggiustare l'incipit, ma persino spostare le pagine perché questi "vecchi" nomi, che già sono stati abbandonati, verranno sempre di più accantonati anche dalle testate giornalistiche e dai vari saggi in favore dei nomi originali (imo è già così ma tant'è) --Redjedi23 T 16:06, 27 ago 2024 (CEST)Rispondi

Ciao @Redjedi23, credo che avete sbagliato perché di solito io e @Kal-El facciamo sempre così Nome del Supereroe con la lingua inglese tra i parentesi anche senza {{Inglese}}. Vedete voi --Angelo.1961 (alias Bestione) 16:55, 27 ago 2024 (CEST)Rispondi

Sentiamo altri pareri ma ripeto che la formulazione attuale è confondente. Quando i nomi originali saranno più diffusi anche in italiano sposteremo le voci, ma al momento non mi sembra, perciò meglio riportare solo nome e nome originale tra parentesi. Inoltre vi invito a non modificare finchè la discussione è in corso. --Agilix (msg) 17:05, 27 ago 2024 (CEST)Rispondi

Ma a prescindere dal nome della voce, in grassetto si devono mettere i nomi più noti dell'oggetto della voce. Se anche si fosse chiamata "Spider-Man" la voce, avremmo avuto Uomo Ragno scritto così in grassetto nell'incipit da qualche parte. Esattamente come Dart Fener, che riporta comunque Darth Vader scritto così in grassetto. Secondo me, di confondente non c'è nulla, si può forse scrivere meglio da che anno in poi nei fumetti è noto così, ma c'è scritto "in diverse opere" e così è: ci sono diverse opere in cui così è noto, forzare una collocazione temporale è sbagliato imo perché comunque a prescindere dai fumetti nei vari film, serie animate ecc è noto Spider-Man da un bel pezzo. Al massimo, si potrebbe scrivere qualcosa del genere "L'Uomo Ragno (Spider-Man) è un personaggio...", senza corsivo perché è fuori luogo stando ad Aiuto:Corsivo. Anzi in realtà, se ho letto bene Aiuto:Corsivo, il nome originale di un personaggio non andrebbe mai indicato in corsivo, in nessun caso, però non ne sono sicuro quindi su questo punto è probabile abbia detto una scemenza. --Redjedi23 T 17:18, 27 ago 2024 (CEST)Rispondi

il grassetto o il corsivo sono il problema minore, per me va bene anche il grassetto se volete. È la locuzione "in diverse opere" che non va bene: o si specifica quali o si toglie. E gli altri media contano fino a un certo punto, la voce è incentrata sul medium del fumetto. Ora purtroppo è un po' che non vado in fumetteria, ma gli albi sono intitolati con il nome italiano o originale? --Agilix (msg) 17:31, 27 ago 2024 (CEST)Rispondi

Ciao @Agilix, si sono sicuro che è stato intitolato Uomo Ragno e Devil, siccome ho capito che avete visto serie TV Daredevil e film Spider-Man...io in effetti non capivo perché in Italia non ha intitolato con nome in italiano, soprattutto Editoriale Corno e Star Comics avevano intitolato con nome Uomo Ragno ed anche Devil, in poi Panini Comics ha cambiato il titolo con il nome a Spider-Man (Non so perché ha fatto o perché ha seguito tutti i film di Spider-Man) --Angelo.1961 (alias Bestione) 18:40, 27 ago 2024 (CEST)Rispondi

Dipende, nelle storie attuali usano i nomi originali ma nelle ristampe continuano a venire utilizzati quelli italiani. --OswaldLR (msg) 19:01, 27 ago 2024 (CEST)Rispondi

@OswaldLR, non è dipende...è da quando è uscito Spider-Man in film nel 2002, Panini Comics ha cambiato il titolo con il nome a Spider-Man anche Daredevil in film è uscito nel 2003 ma Panini ha cambiato il titolo con il nome Daredevil, secondo me in Italia preferisce tutti i film inglese da circa anni Duemila in inglese dagli Stati Uniti e da Gran Bretagna. Noi siamo italiani che è giusto di tradurre in italiano sui titoli dei film (Esempio Perfect Storm - La tempesta perfetta), invece alcuni non lo hanno fatto in italiano. --Angelo.1961 (alias Bestione) 19:22, 27 ago 2024 (CEST)Rispondi

No, il cambiamento nei fumetti credo sia avvenuto solo da una decina d'anni. E come dicevo, nelle ristampe delle vecchie storie continuano ad essere usati i nomi italiani. --OswaldLR (msg) 20:25, 27 ago 2024 (CEST)Rispondi

Discorso prevedibilmente complesso. Da vecchio matusa mi dispiace ammettere che ormai dovrebbero essere prevalenti sia nei titoli ufficiali sia nell'immaginario collettivo i nomi originali e che quindi così andrebbero intitolate le pagine e corretti gli incipit con "(anche noto in italiano come l'Uomo Ragno)". Non sarà facile raggiungere un consenso in merito. --Michele aka Mickey83 (msg) 21:01, 27 ago 2024 (CEST)Rispondi

Non vedo perché spostare le voci, vale lo stesso principio usato per i personaggi di Star Wars. --OswaldLR (msg) 21:27, 27 ago 2024 (CEST)Rispondi

@OswaldLR, io...preferirei di non fare NIENTE cavolate, ho quasi 63 anni, leggevo i fumetti dall'Editoriale Corno quando andavo scuola elementare, sono quasi 40 anni che titolavano con nomi italiani fino a quando ha pubblicato i film supereroi statunitensi in Italia con i nomi originali (esempio Guerre Stellari chiamavano ed ora Star War...Mah! Che schifo!!). Non mi piace più!!! Fate come vVi pare e sono sicuro che vi piace di spostare in continuazione, Auguri. --Angelo.1961 (alias Bestione) 22:25, 27 ago 2024 (CEST)Rispondi

L'incipit attuale è impresentabile (non ho guardato volutamente chi è l'autore, nulla di personale e nessuno si offenda). Un pessimo compromesso, oltretutto vago e impreciso: non è in "alcune opere", ma da "alcuni anni" semmai (se parliamo di adattamenti in lingua italiana): è più una questione temporale, di cambiamento di metodo e concezione. La localizzazione dei nomi è stata perlopiù abbandonata (se non per alcune eccezioni come i Fantastici Quattro), ed è un fatto di cui tenere conto, per quanto possa dispiacere. Ricordo che il mantenere il nome Spider-Man nei titoli e dialoghi dei film di Raimi fu una scelta concertata con i curatori editoriali dei fumetti Marvel in Italia (se non erro nei credits del doppiaggio/adattamento è presente Max Brighel), i quali hanno iniziato a eliminare Uomo Ragno dal titolo della testata e ormai lo hanno pressoché gradualmente soppresso del tutto anche nelle pagine interne. Prima o poi bisognerà pensare a spostamenti, per il momento ripristinerei un incipit più standard e non l'attuale pasticcio semi-incomprensibile per chi non conosce la materia. --Kal - El 22:45, 27 ago 2024 (CEST)Rispondi

Avrei proposto di lasciare i titoli delle voci così come sono, forzando gli incipit in maniera non standard, come alludevo più su: "Spider-Man, anche noto in italiano come l'Uomo Ragno, ..." ma prevedibilmente ci si appiglierebbe alla non corrispondenza tra titolo e incipit, per quanto non sarebbe un unicum su Wikipedia (vedi Gatto).

Quindi la soluzione più salomonica e occamista (?) potrebbe essere un secco

• L'Uomo Ragno o Spider-Man...
• Devil o Daredevil...

lasciando al resto della voce spiegare eventualmente l'uso dei nomi. --Michele aka Mickey83 (msg) 09:45, 28 ago 2024 (CEST)Rispondi

[← Rientro] Io continuo a preferire "L'Uomo Ragno (in originale Spider-Man)", ma quello proposto da Mickey mi sembra un buon compromesso. Se tale soluzione incontra consenso va bene. --Agilix (msg) 13:24, 28 ago 2024 (CEST)Rispondi

@Kal-El Avevo scritto in diverse opere perché oltre a tener conto dei fumetti ho provato a tenere conto di TUTTI gli altri media in cui il personaggio ha fatto la sua comparsa.

@Angelo.1961 La bestemmia è stata in principio tradurre Star Wars con Guerre stellari o Daredevil con l'osceno Devil. È un'abitudine figlia di un tempo ormai andato, fortunatamente. Ma non è questo il luogo adatto per discuterne, bisogna tener conto di ciò che è la realtà dei fatti e non ciò che piace a noi, quindi dobbiamo ignorare le preferenze personali sui nomi italiani o inglesi. La realtà dei fatti è che Spider-Man è il nome più diffuso, e scriverlo in corsivo come un forestierismo qualunque senza nemmeno il grassetto è agghiacciante e dà l'idea di un'enciclopedia sconnessa dalla realtà dei fatti.

@OswaldLR Infatti andrebbero probabilmente spostati anche i personaggi di Star Wars, ma diciamo che sono già un po' più noti con i nomi italiani, per i personaggi Marvel invece i nomi originali hanno schiacciato di gran lunga i nomi italiani a livello di diffusione. Per dire, tutti quelli che hanno visto i vari film lo conoscono come Spider-Man (e mi duole dirlo, ma i film sono ben più visti rispetto ai fumetti), chi è nato da una decina d'anni a questa parte fino al futuro lo conoscerà sempre e solo come Spider-Man e in generale è diventato un nome troppo più diffuso rispetto a Uomo Ragno. E se Uomo Ragno è perlomeno noto come nome, io ho notato (ma questa è forse solo una mia impressione) che Devil non lo conosce più nessuno come nome. Quando chiedo a qualcuno di Daredevil chiamandolo col nome italiano, semplicemente non vengo capito. Fan dei fumetti esclusi, chiaramente. Comunque se non si vuole spostare fa nulla, mi rendo conto che un consenso in tal senso ci sarà solo nella Wikipedia del 2099.

A me piace la formulazione di @Mickey83 ("anche noto in italiano..."), comunque. In alternativa anche scrivere "L'Uomo Ragno o Spider-Man", come proposto sempre da Mickey. --Redjedi23 T 16:25, 29 ago 2024 (CEST)Rispondi

@Redjedi23, comunque non faccio bestemmiare, il problema è che voi preferite le lingue originali oppure no (sembra che vogliono essere un sogno americano). Ma sapete che ho quasi 63 anni, ho avuto esperienza i fumetti del Marvel Comics che è stato collaborato con Editoriale Corno, io ...preferirei così: Uomo Ragno (Spider-Man) e Devil (Daredevil), Voi avete inserito: (in diverse opere e nell'originale inglese Spider-Man) "in diverse opere", non ha senso! Perché ce ne UNO SOLO, secondo me. --Angelo.1961 (alias Bestione) 17:17, 29 ago 2024 (CEST)Rispondi

Infatti il discorso che avevamo fatto con Guerre stellari è che Wikipedia deve adottare una prospettiva storica e non cadere in recentismi. Il fatto che oggi vengano usati i nomi originali (ma neanche sempre, come ho detto) non cancella tutti i decenni nei quali sono stati usati quelli italiani, anche dalle fonti (spesso cartacee, ben più pesanti di estemporanei articoli su siti web). --OswaldLR (msg) 18:03, 29 ago 2024 (CEST)Rispondi

[↓↑ fuori crono]Ma no, non erano bestemmie. Erano altri tempi, con una cultura e una conoscenza da parte dei fruitori medi molto inferiore. Oggi si tiene di più alla fedeltà all'originale perché i fruitori sono molto più preparati e la esigono. Detto questo. La mia osservazione sull'anacronismo non era certo limitata ai fumetti, come peraltro circonstanziato con tanto di riferimento all'adattamento dei dialoghi cinematografici dei film di Raimi (infame per molti, garantisco, ma ok: è solo questione di età, abbiamone). Ripeto, nulla di personale (ho scoperto dalla tua risposta che eri tu l'autore, garantisco @Redjedi23). Per il resto a) mi va benone la soluzione adottata b) ok "no recentismi", concordo, ma la situazione dell'Uomo Ragno - nome a cui sono affezionatissimo, sia chiaro: avrei tutto l'interesse a fischiettare e farmi i fatti miei - sono un bel vent'anni (ventennio lo evito:-)) che va avanti. Proprio recente non è. Si valuterà fra non molto, credo. --Kal - El 22:28, 29 ago 2024 (CEST)Rispondi

[← Rientro] intanto ho modificato gli incipit come da consenso. Se ci sono altre voci che mi sono sfuggite ma nella stessa situazione direi di adottare lo stesso standard. Grazie a tutti per i pareri. --Agilix (msg) 18:09, 29 ago 2024 (CEST)Rispondi

@OswaldLR Sì ma infatti la questione recentismo per Guerre stellari è una stupidaggine, visto che sono molti più gli anni in cui è stato usato il nome Star Wars nei paesi italofoni contro il nome di Guerre stellari (volendo prendere SOLO i film abbiamo 25 anni di Star Wars contro 22 di Guerre stellari), ci sono stati molti più film con questo nome (e molte più opere in generale) e proprio da una prospettiva storica non possiamo ignorare il fatto che Guerre stellari resterà un relitto del passato, un nome che al 99% mai più verrà ripreso e ormai sostituito totalmente da chiunque. Il recentismo non c'entra niente.

Con Spider-Man discorso simile, non solo il nome ha soppiantato quello italiano (per Daredevil invece lo ha TOTALMENTE soppiantato, e menomale visto che Devil era pure stupido come adattamento), ma volendo essere realistici per questioni di franchising ecc è un nome che non verrà MAI ripristinato, quindi non vogliamo fare ora il cambio? Ok, ma:

1. Sicuramente prima o poi verrà fatto, piaccia o meno
2. Almeno riconosciamo nell'incipit che non stiamo parlando di un nome straniero a caso scrivendolo in corsivo e senza grassetto, ma di fatto di uno dei nomi più usati per riferirsi ai dati personaggi (anzi, il più usato, ed è un fatto).

@Angelo.1961 Sul "C'è un solo nome", no, non c'è. E se dovesse esserci, quello sarebbe il nome che gli autori originali hanno deciso per quei dati personaggi, ma non voglio risultare così "purista", infatti non ho proposto di cancellare i nomi italiani. Aggiungo che questa mentalità conservatrice dovrebbe portare a dire che l'unico nome di Superman sia Nembo Kid e che quando ai tempi ripristinarono l'originale Superman si stavano semplicemente americanizzando e robe del genere: non è così. Non stiamo più nel ventennio (@Kal-El scusa l'ho detto io) che se un nome non è italiano allora dobbiamo strillare, ma se anche fosse, se anche dovessimo avere una preferenza verso le traduzioni italiane, questa non dovrebbe influire su itwiki. Ci sono tante cose che semplicemente non mi piacciono, però non conta nulla, contano le fonti --Redjedi23 T 10:30, 31 ago 2024 (CEST)Rispondi

@Ciao Redjedi23, avete detto "Sì ma infatti la questione recentismo per Guerre stellari è una stupidaggine" per me non è vero, italiano ai tempi sapevano bene la traduzione italiano dall'inglese, "Sul "C'è un solo nome", no, non c'è." appunto! Ma avete detto "(in diverse opere e nell'originale inglese Spider-Man)" non ha senso, a parere mioma altrio cosa diranno i pareri... --Angelo.1961 (alias Bestione) 21:35, 31 ago 2024 (CEST)Rispondi

 

La pagina «Paperino e l'uomo del West», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--OswaldLR (msg) 10:31, 28 ago 2024 (CEST)Rispondi

C'è qualcosa che non capisco. Nell'Enciclopedia della Paura 2023 leggo:

Cosa sono questi tre volumi annuali? --Carnby (msg) 08:38, 29 ago 2024 (CEST)Rispondi

Premesso che non leggo da tempo DyD, saranno i 3 episodi? --Kal - El 12:43, 29 ago 2024 (CEST)Rispondi

In nome di chi? Di Sclavi o qualcun altro/a? --YogSothoth (msg) 16:18, 29 ago 2024 (CEST)Rispondi

@YogSothoth In nome della Paura con la P maiuscola... --Carnby (msg) 18:41, 29 ago 2024 (CEST)Rispondi

@Carnby Ahahah pensavo fosse una persona, così forse si sarebbe risolto l'inghippo! Cmq da ex lettore di DD non riesco a capire quali fossero i tre volumi annuali citati. Boh! --YogSothoth (msg) 19:45, 29 ago 2024 (CEST)Rispondi

forse non c'entra, ma ultimamente la Bonelli sta pubblicando molte ristampe presentandole in modalità "criptiche"... p.e. fra poco esce un cartonato di Tex che ripropone una storia uscita in un precedente Magazine, però leggendo sul sito si potrebbe pensare sia un inedito... quindi mi sbilancio e dico che è probabile che sia anche questo il caso e quando uscirà si capirà cos'erano originariamente quei tre volumi (strano piuttosto che non li chiamino albi)... --torsolo 08:27, 30 ago 2024 (CEST)Rispondi

Ciao, mi date un parere sulla voce Fumettologica? Voce enciclopedicamente rilevante o promozionale? Ho notato che nel 2016 era stato apposto un avviso E, prontamente rimosso dall'autore della voce senza discussione. Perciò sono graditi pareri. --Agilix (msg) 14:15, 3 set 2024 (CEST)Rispondi

l'oggetto della voce è indubbiamente enciclopedico, trattandosi di uno dei siti - non sono poi molti - specializzati di fumetti... poi personalmente lo consulto raramente, avendo trovato servizi non proprio impeccabili, però di dubbi non ne ho mai avuti... --torsolo 14:20, 3 set 2024 (CEST) p.s. ciò non toglie che la voce non possa essere migliorata...Rispondi

Pingo per correttezza l'autore [@ Conte Grievous]. --Agilix (msg) 14:28, 3 set 2024 (CEST)Rispondi

Grazie. L'ho creata perché ritengo rispetti tutti i criteri generali di enciclopedicità - e nella pagina ho aggiunto tutti gli elementi a sostegno (le varie citazioni, dal Corriere al Post, passando per le testate straniere), dopodiché non esistono linee guida per siti/testate come Fumettologica o altri (o, almeno, io cercando tra le varie linee guida non le ho trovate), però mi pare che abbia la stessa dignità, se non maggiore, di tante altre voci esistenti, da AnimeClick.it, Everyeye.it o, giù a scendere, Nausicaa.net o Natalie (sito web). Non ricordo l'episodio dell'avviso, ma se l'ho tolto devo averlo fatto dopo aver integrato la voce con ulteriori informazioni che ne rinforzino l'enciclopedicità. Mi permetto di aggiungere che, a differenza di Torsolo e per trasparenza, sono un lettore del sito da tempo e lo ritengo uno dei più professionali e competenti. --grievous 14:46, 3 set 2024 (CEST)Rispondi

Ciao a tutti, volevo un vostro parere sulla seconda parte della voce Topolino (libretto), in particolare sulle sezioni "Versioni Variant", "Versioni particolari", "I gadget" e "Ristampe". Tali sezioni sono state enormemente espanse da un utente anonimo che ha aggiunto innumerevoli dettagli. Io ho provato a sintetizzare un po' le sezioni, ma mi sembra ancora che siano presenti dettagli non rilevanti/non enciclopedici. Ad esempio io non nominerei ogni singolo gadget mai allegato con Topolino (mi sembra ridondante su WP, allo stesso modo di elencare tutte le sorprese del Kinder Sorpresa), nè tantomeno trovo utile l'elenco dei numeri con copertine "speciali".

Sareste favorevoli alla riduzione o eliminazione di tali sezioni? Cosa è enciclopedico e cosa no? Grazie a chi risponderà!--~~~~ --Endryu7(scrivi) 20:03, 5 set 2024 (CEST)Rispondi

Direi che sono da rimuovere, vista anche l'assenza di fonti di rilievo. --OswaldLR (msg) 20:05, 5 set 2024 (CEST)Rispondi

La sezione sui gadget in effetti è probabilmente da togliere, ma per le altre non vedo particolari problemi (eventualmente andrebbero snellite un po'). --WGC (msg) 23:48, 5 set 2024 (CEST)Rispondi

Tra l'altro, per quanto riguarda i gadget c'è scritto che quelli elencati sarebbero i principali ma viene da chiedersi su che basi sia stata fatta la selezione. --OswaldLR (msg) 23:52, 5 set 2024 (CEST)Rispondi

WP:RO. Cancellare --Pierpao (listening) 01:48, 6 set 2024 (CEST)Rispondi

@OswaldLR@Pierpao@WGC Anch'io ero propendo per eliminare tali sezioni, magari lasciando alcune righe generali che spieghino che il periodico rilascia gadget o versioni stilistiche differenti, senza addentrarsi nell'elencazione. --Endryu7(scrivi) 10:06, 6 set 2024 (CEST)Rispondi

Concordo. Anche perché si tratta di informazioni abbastanza ripetitive, gira e rigira i gadget sono sempre quelli. --OswaldLR (msg) 10:42, 6 set 2024 (CEST)Rispondi

favorevole per mantenere elenco dei numeri variant... --Francesco Valentini (msg) 10:53, 7 set 2024 (CEST)Rispondi

@Valentini17 L'elenco dei numeri variant è disponibile su siti specializzati, ma non dovrebbe essere presente su WP, in quanto informazione non enciclopedica. --Endryu7(scrivi) 11:25, 7 set 2024 (CEST)Rispondi

Le variant sono una pura trovata commerciale (come i gadget del resto) e sono abbastanza comuni nelle testate fumettistiche oggi, non vedo proprio che rilevanza abbiano. Oltre al fatto che non sarebbe un elenco finito e andrebbe aggiornato ogni volta. --OswaldLR (msg) 12:39, 7 set 2024 (CEST)Rispondi

@OswaldLR@PierpaoA@WGC Visto il consenso, nei prossimi giorni procederò con l'eliminazione dei paragrafi e l'introduzione di una descrizione generale per variant e gadget. --Endryu7(scrivi) 20:39, 10 set 2024 (CEST)Rispondi

Peccato, mi dispiace che sia stato cancellato tutto quello che avevo scritto, ci avevo messo anche un certo impegno. Segnalo a tutti quanti che le Ristampe comunque non le avevo scritte io. Volendo argomentare, non comprendo perché qualcuno di voi ha detto "Direi che sono da rimuovere, vista anche l’assenza di fonti di rilievo"! Peccato che quando avevo inserito di volta in volta le citazioni, per scrupolo avevo anche aperto una sezione nella discussione dal titolo “Citazioni: Siti attendibili, quali?”, chiedendo se potessero essere attendibili, e allora mi era stato detto che andavano bene. Adesso non lo vanno più?! A questo punto non si capisce più cosa inserire oppure no su questa enciclopedia, se valga più la pena continuare! Utente anonimo appassionato di Topolino. --151.82.154.132 (msg) 17:57, 12 set 2024 (CEST)Rispondi

Il punto è che non si può inserire qualunque cosa, a prescindere dall'impegno che ci si mette. --OswaldLR (msg) 18:00, 12 set 2024 (CEST)Rispondi

Il problema non è che lo fonti non fossero attendibili, ma che le informazioni non erano enciclopediche. --WGC (msg) 18:08, 12 set 2024 (CEST)Rispondi

Ok, grazie per le risposte e per la considerazione. Saluti! --151.82.154.132 (msg) 18:57, 12 set 2024 (CEST)Rispondi

Veramente spiacente per quello che è successo ma Wikipedia è complicata, prima di lanciarsi in operazioni "particolari" è bene informarsi altrimenti si rischiano sforzi che vengono vanificati. Questa è una enciclopedia generalista. Il dettaglio eccessivo non è ammesso. aiuto:dettaglio eccessivo, punto 3. --Pierpao (listening) 20:02, 12 set 2024 (CEST)Rispondi

addiruttura rimossa la sezione ristampe?? cavolo almeno 2 righe vanno citate... allora non mettiamo più niente su quella voce... --Francesco Valentini (msg) 21:01, 12 set 2024 (CEST)Rispondi

@Valentini17 Le ristampe sono anche meno enciclopediche dei gadget e delle versioni variant. Informazioni quali "L'editore Lo Scarabeo ha ristampato a febbraio 2010 i primi otto numeri di Topolino in edizione microscopica e cartonata" sono del tutto irrilevanti. --Endryu7(scrivi) 21:06, 12 set 2024 (CEST)Rispondi

Credo che sia giusto citare almeno ancora più semplificatamente che le ristampe sono fino al numero 80. --Francesco Valentini (msg) 21:18, 12 set 2024 (CEST)Rispondi

@Valentini17 Io direi di no. Sentiamo il parere degli altri. --Endryu7(scrivi) 21:20, 12 set 2024 (CEST)Rispondi

Ho reinserito dando una sfoltita. I primi 38 numeri sono stati ristampati dalla collana gli Anni d’oro di Topolino che ha riscosso un buon interessamento. --Francesco Valentini (msg) 21:23, 12 set 2024 (CEST)Rispondi

@Valentini17 No, se non c'è consenso non si reinserisce. --Endryu7(scrivi) 21:28, 12 set 2024 (CEST)Rispondi

Ma che consenso vuoi avere? Non risponde mai nessuno… o pochi… --Francesco Valentini (msg) 21:33, 12 set 2024 (CEST)Rispondi

@Valentini17 Mi sembra che altri hanno risposto nella discussione, quindi è bene aspettare e sentire i pareri degli interessati al progetto. --Endryu7(scrivi) 21:35, 12 set 2024 (CEST)Rispondi

Direi che non ce n'è bisogno, specie se l'unica fonte è quel pdf pressoché amatoriale. --OswaldLR (msg) 22:06, 12 set 2024 (CEST)Rispondi

Le fonti valide ci sono… più di INDUCKS cosa vuoi… forse non conosci cosa sia… --Francesco Valentini (msg) 22:08, 12 set 2024 (CEST)Rispondi

INDUCKS è un database gestito da utenti registrati. Non dà alcuna sicurezza sull'attendibilità, e i dati sono inseriti senza alcuna discriminante. Vale a dire che se un dato è presente lì, non vuol dire che debba stare anche qui. Servono fonti attendibili e indipendenti. --OswaldLR (msg) 22:37, 12 set 2024 (CEST)Rispondi

Inutile conversare con certa gente…. Vedo solo disfattismo come sempre altro che contribuire a migliorare le voci… --Francesco Valentini (msg) 22:44, 12 set 2024 (CEST)Rispondi

@Pierpao @WGC cosa ne pensate a riguardo delle ristampe? una breve riga che parla delle ristampe proprio non si può mettere? ma cosa c'è di sbagliato in tutto questo? --Francesco Valentini (msg) 23:08, 12 set 2024 (CEST)Rispondi

Secondo me in velocità se ne può parlare, purché ci siano fonti autorevoli. --WGC (msg) 00:16, 13 set 2024 (CEST)Rispondi

@Valentini17 A parte la questione fonti, è proprio l'informazione che non è rilevante. WP non è INDUCKS, nè un sito di collezionismo. Non vedo perchè si dovrebbero elencare le ristampe con dettagli analoghi a quelli appena cancellati per variant e gadget. --Endryu7(scrivi) 08:19, 13 set 2024 (CEST)Rispondi

[← Rientro] In realtà ci sono diversi casi in cui vengono elencate le ristampe di un fumetto. Non credo possano essere paragonate a variant e gadget perché di quelli ce ne sono un sacco e si cascherebbe nella raccolta indiscriminata, mentre le ristampe sono poche e credo che in velocità possano essere indicate. --WGC (msg) 13:47, 13 set 2024 (CEST)Rispondi

è quello che volevo far capire io.. non è una lista infinita... una due righe giusto per citarle e completare il tutto... --Francesco Valentini (msg) 16:12, 13 set 2024 (CEST)Rispondi

Citerei a questo punto solo quella della RCS che è l'unica autorizzata, nonché l'unica su cui ci siano informazioni certe e fonti solide. --OswaldLR (msg) 17:54, 13 set 2024 (CEST)Rispondi

ho provveduto a citare almeno solo quella della RCS visto che ritenete valida solo questa... peccato perchè sono info parziali e incomplete... --Francesco Valentini (msg) 14:45, 17 set 2024 (CEST)Rispondi

@Valentini17@ Con la precedente discussione abbiamo eliminato le informazioni non enciclopediche dalla voce Topolino (libretto), ma ora ho notato che hai prontamente aggiunto una sbadilata di informazioni irrilevanti con acronimi di nessuna utilità nella voce Albi tascabili di Topolino. Ho provveduto a ripulire anche questa voce dalle informazioni non enciclopediche. --Endryu7(scrivi) 22:09, 14 set 2024 (CEST)Rispondi

Hai annullato tutte le mie modifiche senza vedere effettivamente cosa ho fatto. Ho ampliato notevolmente la pagina anche con link e informazioni. Ho intabellato gli albi con la data di uscita, non è vietato. Inoltre le ristampe hanno più successo degli albi in se. Forse non sai come funzionano questi albi. Al massimo si può togliere nella Tabella degli albi la tabella ristampe, ma le ristampe vanno citate --Francesco Valentini (msg) 08:19, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

@Valentini17 Le ristampe erano già citate brevemente nella voce, con tanto di fonte. Wikipedia non è INDUCKS, quindi tutte le informazioni che hai aggiunto non sono enciclopediche. Dalla tua pagina di discussione leggo che sei stato ammonito già in precedenza per aver aggiunto informazioni non rilevanti qui e lì, ti prego di evitare questo tipo di contribuzioni. --Endryu7(scrivi) 08:27, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

Perché hai rimosso la data di pubblicazione? Chi ha detto che non si possono inserire? --Francesco Valentini (msg) 09:29, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

@Valentini17 L'anno di pubblicazione è citato più volte nella voce, sia per la pubblicazione originale che per le ristampe. Ti prego di usare buon senso per convenire che non è nè utile nè enciclopedico inserire informazioni così di dettaglio su Wikipedia. Leggi il punto 3 di Aiuto:Utenti qualificati nel proprio campo#Avvertenze per utenti esperti. --Endryu7(scrivi) 09:40, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

Io parlo della data di pubblicazione, il giorno, perché hai rimosso il giorno… --Francesco Valentini (msg) 10:05, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

@Valentini17 Perchè non è un'informazione rilevante ed enciclopedica, mi sembrava ovvio. --Endryu7(scrivi) 10:07, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

É scritto da qualche parte che è rilevante solo l’anno e non la data? Non é un elemento aggiuntivo che completa l’argomento? --Francesco Valentini (msg) 10:35, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

@Valentini17 Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni. Stiamo parlando di pubblicazioni periodiche, non è di nessuna rilevanza se un particolare numero sia stato pubblicato in una specifica data.

Noto che dopo quasi 15 anni, i problemi segnalati a suo tempo in Wikipedia:Utenti problematici/Valentini17/30 dicembre 2009 sono ancora presenti, in particolare "Brutta abitudine a far rientrare dalla finestra informazioni non enciclopediche uscite dalla porta." e "Scarsissima collaboratività nei confronti di chi vuole modificare le "sue voci"." --Endryu7(scrivi) 10:59, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

Perché tutti questi attacchi personali? --Francesco Valentini (msg) 11:38, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

Da 2 mesi su Wikipedia e già accusi utenti? --Francesco Valentini (msg) 11:38, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

Ma quali attacchi personali? Senza offesa, ma se uno non controllasse potrebbe pensare che quello appena iscritto sia tu visto il tuo modo di contribuire e di discutere. --OswaldLR (msg) 11:56, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

@Valentini17 Vedo che hai nuovamente aggiunto i dettagli delle ristampe, ignorando ogni invito al buon senso e al dialogo. Ti prego di non continuare con l'aggiunta a tappeto di contenuti di questo genere. --Endryu7(scrivi) 16:22, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

Vedo che tuo annulli soltanto senza vedere le effettive modifiche… --Francesco Valentini (msg) 16:28, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

[@ Endryu7], le date di pubblicazione possono essere inserite senza problemi, non è una raccolta indiscriminata. Lo facciamo anche per le serie televisive, dove viene inserita la data di prima TV degli episodi. --WGC (msg) 19:24, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

@WGC Certo, ma non si includono informazioni di quando o dove le repliche delle puntate siano andate in onda, che rappresentano un po' la versione televisiva delle ristampe. Poi parliamo di numeri ridotti di puntate, nelle voci dedicate apposite come Episodi di Don Matteo (decima stagione).

Ci vuole buon senso: mi sembra ovvio che non si può pensare di inserire, ad esempio, un elenco con le 3590 date di pubblicazione dei numeri di Topolino (libretto) o con le date di trasmissione delle puntate di Beautiful nelle rispettive voci. --Endryu7(scrivi) 19:55, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

Mmm qui sento odore di un utente per l'ennesima volta in evasione da un blocco infinito... Stessi modi di fare e di porsi, stesse argomentazioni e stesse voci e argomenti vari di interesse. State all'occhio mi raccomando...--109.119.241.129 (msg) 21:10, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

[@ Endryu7], d'accordo, non avevo capito che fosse riferito alle ristampe. --WGC (msg) 21:15, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

Io avevo messo le date dei 195 numeri e basta. Non sono 1000… Non parlo delle ristampe Parlo degli inediti. Si possono mettere i numeri inediti sotto tabelle con date di uscita? Senza colonna aggiuntiva della ristampa. --Francesco Valentini (msg) 22:26, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

Non mi risulta che di solito si inseriscano le date di uscita di ogni singolo numero di una rivista. A mio parere non servirebbero neanche i titoli: la data del primo numero, quella dell'ultimo e il numero di uscite mi sembrano informazioni più che sufficienti. --OswaldLR (msg) 22:49, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

Ma sono solo 195 non sono numeri infiniti… --Francesco Valentini (msg) 22:54, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

In realtà di solito vengono inserite le date (in genere solo il mese, se si tratta di mensili, vedere per esempio Albi di Dylan Dog). --WGC (msg) 23:44, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

Questi sono settimanali… e quindi come va messo? Ma posso intabellare? --Francesco Valentini (msg) 23:48, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

Non è la stessa cosa, quella è una serie a fumetti italiana mentre qui stiamo parlando di una rivista italiana che in ogni numero aveva una o più storie a fumetti americane. --OswaldLR (msg) 23:49, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

[← Rientro] Mah, non ci vedo molta differenza, abbiamo anche casi di ristampe con date elencate, come Albi di Rat-Man gigante, in quanto è una rivista impostata in maniera diversa rispetto alle riviste che ristampa. In questo caso ristampe semi-anastatiche in effetti non sarebbero da indicare, ma la prima versione, anche se presenta ristampe di storie straniere, direi che è enciclopedica (anche perché altrimenti non saprei cosa dovremmo fare in casi di serie che contengono sia ristampe che storie inedite). --WGC (msg) 23:55, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

Infatti pure lì zero fonti terze, mi chiedo a cosa servano voci del genere. --OswaldLR (msg) 00:03, 16 set 2024 (CEST)Rispondi

Veramente nella pagina che ho indicato ci sono fonti per ogni singola data. --WGC (msg) 00:11, 16 set 2024 (CEST)Rispondi

Infatti ho parlato di fonti terze, cosa che non è il sito ufficiale dell'editore. --OswaldLR (msg) 00:21, 16 set 2024 (CEST)Rispondi

Se è per quello neanche Albi di Dylan Dog ha fonti terze, anzi, non ha proprio fonti (solo un collegamento esterno).

In ogni caso direi che il sito ufficiale è la fonte migliore che si possa avere, non vedo il bisogno di fonti terze. --WGC (msg) 00:28, 16 set 2024 (CEST)Rispondi

Quindi posso intabellare gli albi come avevo fatto prima con data e titolo o no? Non mi pare sia vietato… --Francesco Valentini (msg) 01:00, 16 set 2024 (CEST)Rispondi

Secondo me sì, se abbiamo una pagina dedicata a una serie con un numero limitato di uscite direi che elencare tali uscite sia la cosa giusta da fare. Inoltre aggiungere le date renderebbe la pagina più completa e strutturata rispetto ad ora che c'è solo un elenco di titoli nemmeno in tabella. --WGC (msg) 18:27, 16 set 2024 (CEST)Rispondi

@WGC Concordo, purchè sia veramente limitato il numero, direi massimo un 30-40, non di certo 195 uscite. --Endryu7(scrivi) 19:01, 16 set 2024 (CEST)Rispondi

Il concetto di "limitato" è un po' soggettivo... secondo me, considerando che si tratta solo di scrivere titolo e data, 195 uscite non sono poi tante. --WGC (msg) 19:11, 16 set 2024 (CEST)Rispondi

@WGC La soggettività lascia la decisione al buon senso dell'utente. Non saprei in questo caso, sarebbe per il progetto da decidere quanti elementi siano troppi da elencare. --Endryu7(scrivi) 19:36, 16 set 2024 (CEST)Rispondi

Gli albi sono stati pubblicati in 5 anni ma nella lista come era fatta finora non si capiva di quali anni erano i vari titoli. Ho intabellato i numeri divisi per anno. --Francesco Valentini (msg) 14:41, 17 set 2024 (CEST)Rispondi

Mi sono permesso di re-inserire anche le date sulla lista di Sinfonie allegre (fumetto); come detto non sono vietate ma sono un ampliamento a rendere la pagina più completa, altrimenti sembra una lista di titoli senza capire in quale momento sono stati complicati... --Francesco Valentini (msg) 15:02, 17 set 2024 (CEST)Rispondi

@Valentini17 La voce Sinfonie allegre (fumetto) va rivista per mancanza di fonti, nè INDUCKS nè Disney Wiki sono fonti appropriate in quanto modificabili da chiunque. Se hai fonti terze rilevanti ti prego di aggiungerle, altrimenti la voce dovrà essere ridotta o proposta per la cancellazione. --Endryu7(scrivi) 21:39, 17 set 2024 (CEST)Rispondi

Anche Wikipedia inglese usa INDUCKS come fonti. ma inducks é un database MONDIALE perché non volete accettarlo? --Francesco Valentini (msg) 22:22, 17 set 2024 (CEST)Rispondi

“Anche se parti del database sono state pubblicate su libri e riviste specializzate, Inducks è la fonte più usata dalle pubblicazioni di articoli riguardanti fumetti Disney. è anche usato dagli editori Disney in tutto il mondo. È nominato come fonte da specialisti e citato da libri riguardanti i fumetti in genere”

da INDUCKS --Francesco Valentini (msg) 22:30, 17 set 2024 (CEST)Rispondi

@Valentini17 Su INDUCKS gli utenti contribuiscono al progetto indicizzando i volumi, quindi chiunque può alterare dati o introdurre dati non corretti. Non rientra perciò tra le fonti verificabili. --Endryu7(scrivi) 22:39, 17 set 2024 (CEST)Rispondi

Citare libri si può? --Francesco Valentini (msg) 22:46, 17 set 2024 (CEST)Rispondi

Dove se ne parla su Wikipedia che INDUCKS non é ritenuto valido? Non riesco a trovare la pagina non ho cercato bene… --Francesco Valentini (msg) 22:52, 17 set 2024 (CEST)Rispondi

@Valentini17 Tutte le fonti vanno bene purchè siano come descritto da Wikipedia:Fonti attendibili. Nella stessa pagina si spiega che non può essere usato come fonte un sito che permetta la libera modifica dei contenuti. --Endryu7(scrivi) 22:56, 17 set 2024 (CEST)Rispondi

Non so se sapete che il personaggio di Paperino su fumetti é apparso per la prima volta sulle sinfonie allegre! Direi che questa cosa è rilevante… --Francesco Valentini (msg) 09:23, 18 set 2024 (CEST)Rispondi

@Valentini17 Certo, e infatti si cita nell'incipit della voce Paperino: "Ha esordito nel cortometraggio La gallinella saggia del 1934 e nello stesso anno nei fumetti della serie Sinfonie allegre". Questo non implica che si debba riempire la voce Sinfonie allegre (fumetto) di dettagli totalmente senza fonti attendibili. --Endryu7(scrivi) 09:30, 18 set 2024 (CEST)Rispondi

Quella voce è da riscrivere totalmente basandosi su questa. --OswaldLR (msg) 09:56, 18 set 2024 (CEST)Rispondi

Io mi sono basato su Wikipedia inglese infatti! --Francesco Valentini (msg) 14:31, 18 set 2024 (CEST)Rispondi

Non mi sembra proprio, anche perché la voce in inglese presenta diverse fonti mentre la tua zero. --OswaldLR (msg) 20:25, 18 set 2024 (CEST)Rispondi

Segnalo discussione, grazie. --Angelo.1961 (alias Bestione) 16:24, 8 set 2024 (CEST)Rispondi

Ciao @Redjedi23, @Kal-El, @L'Ospite Inatteso, @Superchilum, ho bisogno di Vostri pareri. Grazie. --Angelo.1961 (alias Bestione) 11:50, 9 set 2024 (CEST)Rispondi

@Angelo.1961, grazie per avermi pingato, ma, mi dispiace, la mia conoscenza dei fumetti (in generale) è molto limitata. So qualcosa dei fumetti DC, ma molto poco e certamente non all'altezza degli altri utenti che frequentano questo progetto. :-) -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:10, 9 set 2024 (CEST)Rispondi

Vedo che esiste la pagina Corvo (personaggio), tuttavia nel fumetto, così come nel film, il personaggio viene sempre chiamato Eric, non "il corvo", che è semplicemente il titolo della serie. In effetti vedo che nella relativa pagina di Enwiki il nome non viene usato per riferirsi solo a Eric, ma in generale ai vari protagonisti della serie e delle opere derivate (tra spin-off, film e romanzi vari si contano varie "copie" di Eric), e direi che è alquanto sbagliato dire che Eric sia conosciuto come "il Corvo". Segnalo anche al progetto cinema. --WGC (msg) 19:36, 15 set 2024 (CEST)Rispondi

Io riscriverei l'incipit impostandolo come su en.wiki. --OswaldLR (msg) 00:07, 16 set 2024 (CEST)Rispondi

Se abbiamo intenzione di renderlo un compendio di tutti i personaggi allora dovremmo stravolgere la pagina e impostarla in maniera diversa, cosa che per me si potrebbe anche fare, ma mi chiedo se gli altri personaggi siano davvero enciclopedici come lo è Eric. --WGC (msg) 00:14, 16 set 2024 (CEST)Rispondi

Scusa ma non era quella la tua proposta? Perché spostarlo a un ipotetico Eric (Il corvo) mi sembra quantomeno azzardato. Poi conta poco che nel fumetto non venga mai chiamato Corvo, il personaggio è comunque noto principalmente con quel nome. --OswaldLR (msg) 00:20, 16 set 2024 (CEST)Rispondi

Sul fatto che il personaggio sia principalmente noto con quel nome non direi proprio, sarebbe come dire che Ethan Hunt è conosciuto come Mission: Impossible. Comunque personalmente non ho problemi né ha impostare la pagina solo su Eric né a fare come enwiki, stavo solo valutando quale delle due fosse la cosa migliore da fare. --WGC (msg) 00:25, 16 set 2024 (CEST)Rispondi

Riflettendoci penso che la scelta migliore sia proprio quella di spostare a "Eric (Il corvo)", perché non credo proprio che gli altri personaggi siano enciclopedici, possiamo anche solo nominarli brevemente.

In ogni caso, anche se volessimo usarla come pagina per tutti i personaggi, avrei comunque dei dubbi sul fatto che il titolo attuale sia adeguato. --WGC (msg) 18:22, 16 set 2024 (CEST)Rispondi

In effetti vedo che nemmeno nei titoli di coda dei film il protagonista è mai chiamato Corvo, ma solo col nome proprio. --OswaldLR (msg) 20:02, 16 set 2024 (CEST)Rispondi

Sarei per una semplice inversione di redirect, cioè intitolare la pagina Eric Draven (cancellando il - credo inutile - redirect che ne risulterebbe) e finita lì. --Kal - El 01:20, 17 set 2024 (CEST)Rispondi

Ma viene chiamato col cognome nel fumetto? --OswaldLR (msg) 09:50, 17 set 2024 (CEST)Rispondi

Il cognome è stato usato solo nel film, credo che la pagina debba intitolarsi "Eric (Il corvo)" e non "Eric Draven", così useremmo un nome presente in tutte le opere. --WGC (msg) 16:29, 17 set 2024 (CEST)Rispondi

Ora che mi ci fai pensare (scusate, non rileggo Il Corvo da qualche lustro), credo proprio che tu abbia ragione e nel comic lo chiamino solo Eric. Perciò rettifico e concordo con la tua proposta. Magari Eric Draven si può lasciare/creare come redirect, per facilitare le ricerche. --Kal - El 23:02, 19 set 2024 (CEST)Rispondi

Sì quello sicuramente. --OswaldLR (msg) 23:16, 19 set 2024 (CEST)Rispondi

Bene, direi che siamo d'accordo. Allora sposto la pagina. --WGC (msg) 20:19, 22 set 2024 (CEST)Rispondi

Segnalo discussione. --OswaldLR (msg) 21:18, 22 set 2024 (CEST)Rispondi

Segnalo discussione al progetto cinema, che però riguarda anche un template fumettistico--Luke Stark 96 (msg) 18:33, 1 ott 2024 (CEST)Rispondi

 

La pagina «Zio Paperone e il deposito piramidale», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Ethn23 (dimmi) 15:53, 18 ott 2024 (CEST)Rispondi

 

La pagina «Scuola di Rapallo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Jaqen [...] 18:59, 3 nov 2024 (CET)Rispondi