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241 ななしのよっしん
2021/07/25(日) 20:01:51 ID: N7L966ZgiS
御用学者って、本来の意味はともかく、要するにイエスマンのことだぞ。
>>240
そうでもない。
この件であれば、アメリカなら議会が敵となる。日本はかなりなあなあで甘い部類。
社会保障なんてF-15も買えない程度の端金を減らされても、防衛費は10倍以上余裕で増えている。
そもそも、当初の計画より増えるんだから、何で増えたのか、
当初予算でごり押せって圧を掛けられんのなら、
発注担当は存在しないほうが給料が発生しないだけマシでしょ。 -
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242 ななしのよっしん
2021/07/25(日) 22:53:32 ID: 9H7o3dpfaN
主語が不明瞭でよくわからんのだけど、社会保障がF-15も買えない程度の端金とか、
防衛費が10倍以上増えてるとかいったいどこの国の話？
日本の防衛費が現在の1/10だった時期って1968年までさかのぼんないといけないんだけど…
社会保障費を同じスパンで比べたら20倍以上に増えてるっていうか、
国家の一般会計分だけでも40兆円あって防衛費の8倍になるし、地方や特別会計、年金まで含めると120兆円の大台に乗るんだが…（困惑） -
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243 ななしのよっしん
2021/12/09(木) 16:27:07 ID: PsjHWw3aqn
日本はF-15EX買うべきじゃない？
30年もの機体をアップグレードするくらいならEXを新規導入するほうが合理的
F-15ならパイロットや整備の転換も問題ないし、自衛隊の計画もどうせミサイルキャリアー化なので買ったほうが安い。
残りのF-15の代替機ならコレ以上にベストな機体はないと思う -
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244 ななしのよっしん
2021/12/09(木) 19:35:27 ID: Or4TDACHRD
まず能力比でコスト高すぎるのと性能寿命的に将来性が無いのとJの延命費用増大の影響がEX関連部品の枯渇ということなのでおそらく取得性も悪くなるのでマジで買う意義が薄い
そもそもCバリアントのJとEXじゃ名前同じだけで別モンだろ -
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245 ななしのよっしん
2021/12/20(月) 13:25:09 ID: 02FmVVjNXh
F-15SJとF-2を先に更新しないといけないからそんな余裕は無い(F-15EX新規購入)。
と言うかいくら最新型とはいえ、F-15をあと30、40年も使うのはちょっと... -
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246 ななしのよっしん
2021/12/21(火) 06:27:52 ID: 9H7o3dpfaN
F-15EXってさ…
低烈度紛争でのJDAMキャリアーが欲しい
高烈度紛争時はF-35の後ろからミサイルキャリアーに徹する
って機体だから徹頭徹尾『F-35がいること』が導入の前提条件になってるよね… -
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247 ななしのよっしん
2021/12/24(金) 12:27:19 ID: PsjHWw3aqn
自衛隊のF15を改修するなら買った方が良くない？って話だよ
後期型ですら30年選手で、更新するなら買ったほうが安価。更新計画もミサイルキャリアー化な訳だから、自衛隊の改修計画はF15exのコンセプトと同じでしょ -
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248 ななしのよっしん
2021/12/24(金) 17:09:57 ID: PsjHWw3aqn
付け加えると自衛隊にF15exを導入したほうが良いと思う理由は
1,自衛隊はF15の運用実績があるため機種転換訓練が容易で、情勢的に実戦化が早く出来る
2,3機種体制を維持するならF35,F2orF3(出来るか不明),F15の体制になり、次世代戦闘機が不透明な以上これしか無い。
3,30年選手の機体を数十億かけてアップグレードする位なら買ったほうがお得
4,J-MSIPのアップグレード機は予算の関係でLRASMの搭載を断念してる
5,「あと40年使うのはちょっと...」的な意見に関してもアメリカ軍が新規導入してる時点でF-15の戦術的価値は認められるようなもので、軍用機はプラットフォームが優秀なら半世紀以上飛ぶ機体はザラにある。
6,インターセプトにステルス戦闘機はいらないし、本格的な空戦になってもアメリカと同じでミサイルキャリアーとして戦える
F15J-MSIP機もかなり古い割に全然アップグレードが進まないのは危険なので、実戦機を揃えたほうが良いと思うわけです -
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249 ななしのよっしん
2021/12/24(金) 22:07:53 ID: BiwhVK1sxp
アメリカ軍には「中古は他国に売る」「州軍に流す」という便利な選択肢があるので…
マルヨンを間接的に台湾に流したような芸当を使わない限り自衛隊の中古戦闘機を他国に売るのは難しい
アメリカ軍が導入から20年もせずに必要無くなって中小国払下げの形でEXの処分を始められても
自衛隊は「機体寿命が残ってるなら使い続けろ！」って財務省にせっつかれて売る事も出来ず困ってしまう
古いイーグルの改修なら陳腐化した際に「機体寿命が…」って大義名分で退役させられる
中古払下げが出来ない本邦は陳腐化まで何年使い続けるかを計算に入れないといけない -
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250 ななしのよっしん
2021/12/24(金) 22:42:03 ID: Or4TDACHRD
まず自衛隊にはF-15「E」の運用経験がないから新たに整備基盤を整備しないといけないっていうのが一つと
F-15EXを導入するなら現状のスタンダードな状態で機体単価100億は下らないっていうのと、スタンダードな状態で納入しても今度は国産AAM使えないからAMRAAMとAIM-9買うか国産AAMの統合しないといけないけど、どっちにしろ金と時間が更に掛かるというところがクッッッソネック
そこまでやってJSIの50ウン億円をどれだけ上回る価値を生み出せるかってぇーとね… -
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251 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 00:37:32 ID: PsjHWw3aqn
実は日本以外は経済成長して物価が上がってるので100億円というのはそんなに高くないんです。
F-35を導入したアレな人たちのせいでAMRAAAMやAIM-9の導入は確定でアメリカに買わされますし、吊り下げ型なら日本製のミサイルのアビオニクス更新はぼったくられても許される範囲だと予想をしています。
対艦ミサイルのLRASMを搭載できる事やJ-MSIPアップデートのミサイルキャリアー構想を考えると、どうなんでしょうね
現在の情勢的に空自は数を揃えないと危険だと思ってますし、自衛隊で何年も前に配備されて未だに使えていないできていないF-35よりは機種転換は容易だと思っています。イーグルライダーを全員訓練過程に入れるよりはマシなのではと -
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252 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 01:00:33 ID: BiwhVK1sxp
>>251
例えば「あと5年で対中戦をする事になります」なら緊急戦力増強として十分悪くない選択肢だよ
問題は空振りで本当の実戦が25年後とかになった場合
役立たずを捨てられずに金出して維持し続けてその日を迎える事になるというリスク
有事は近いのかまだ先の事なのかヤマを張ってそれに賭けないといけない -
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253 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 09:09:35 ID: Or4TDACHRD
>>251
JSIよりEXのがどこらへんに50億円超かける価値があるのか、そちらの主張から読み取れんのですが
いや金だけじゃなくて国産AAM統合するなら更に時間もかかっちゃうけど
米軍での訓練部隊配備予定が2024年で戦力化はさらに先となれば、日本が再来年度予算くらいで導入決定したとして戦力化はいつになることやら
あとLRASMはEXじゃ運用しないはずだけど
>>252
>「あと5年で対中戦をする事になります」なら緊急戦力増強として十分悪くない選択肢
まず5年以内の戦力化自体が… -
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254 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 10:30:41 ID: 9H7o3dpfaN
……後期型のJ-MSIP機は定期的に大幅アップグレードされてるから…
ドンガラ以外2回は中身全部とっかえされてそうなレベルで -
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255 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 12:04:12 ID: PsjHWw3aqn
>>252
平時でもインターセプトで今まで通り使えるから戦争にならなくても問題ないし、その使い方ならF35より安い
危惧してるのはこのままだと自衛隊のF15の機齢が5年後には40年になってしまう事。爆撃機は輸送機ならともかく高Gの戦闘機だと限界に近い。 -
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256 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 21:53:01 ID: 02FmVVjNXh
F-15EX買うにしても100機揃えるのに早くて10年、遅くて20年掛かるんやで。国産AAMも使えないから更にコスト掛かるだろうし。
あとこれはソースも何も無い妄想だけど、F-3(仮)の調達数がF-2分だけ(約100機)だと少なすぎるんで、F-15J-MSIPの一部もF-3で代替するんじゃね？と思ってる。 -
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257 ななしのよっしん
2021/12/26(日) 00:02:56 ID: PsjHWw3aqn
20年ならちょうど耐用年数なので問題ないです。
>F-15EX買うにしても100機揃えるのに早くて10年、遅くて20年掛かるんやで
10年なら老朽機を代替しつつ問題なく飛ばせます。
F-3はどう考えても厳しいので、戦力として考えていません。
F-3を作る技術力と経済力は今の日本にはありませんし、モックアップですら出来ていない。F-2のアップグレードが関の山でしょう。
今の日本が本気でF-3を作れると思っているなら脳みそお花畑です
理想論を語るのは構いませんが、自衛官が乗ってる機体が40年近い老齢機であることを知っていたらアップグレードだけでいいだなんて自衛隊のパイロットの事を考えたら絶対言えませんよ -
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258 ななしのよっしん
2021/12/26(日) 00:18:06 ID: 9H7o3dpfaN
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259 ななしのよっしん
2021/12/26(日) 02:13:57 ID: 02FmVVjNXh
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260 ななしのよっしん
2021/12/26(日) 07:25:50 ID: Or4TDACHRD
F-15Jが機齢40年で限界近いって話なのにあと20年は持つならJSIで十分だわ…
んでF-2後継にEX！はい解散解散、こんなお馬鹿さんに付き合ってても時間の無駄！ -
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261 ななしのよっしん
2022/02/01(火) 22:30:54 ID: cI1f9cNlpS
航空自衛隊のＦ１５戦闘機が小松基地（石川県）近くの日本海上空で消息を絶った事故で、同機は離陸から約１分後に墜落したとみられることが、防衛省への取材でわかった
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262 ななしのよっしん
2022/02/06(日) 21:00:33 ID: b6WDZ7Kd6v
離陸してから落ちるまで交信も無かったんかな
それだけ短時間ならこないだのF-35の空間識失調みたいなパイロット側の問題ではなさそう
ベイルアウトする余裕すらなかったのだろうか、高度足りなかったとか？ -
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263 ななしのよっしん
2022/02/13(日) 13:18:22 ID: vhLNTTWt+6
交信が無いわけがないけど、どんな内容にしろ管理責任を問われるのは明白だから闇に消し去ったんだろうな。
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264 ななしのよっしん
2022/02/13(日) 13:20:15 ID: 7FUJMVAuxY
こういうバイアス全開の価値観が生み出す邪推から陰謀論は生まれるわけか
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265 ななしのよっしん
2022/02/13(日) 13:21:36 ID: unsWi3aB5G
離陸から1分ならトラブルおきてから落ちるまでそれ以下の時間だし
交信する時間なくても不思議じゃないだろ -
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266 ななしのよっしん
2022/05/13(金) 21:11:49 ID: C9uVuGC/up
イロコイと同じで、改良型が新造されて使われそうだな。
冷戦はもう終わったんだ…。
予算は出ない。 -
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267 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 13:10:05 ID: e36cLCdxQI
f-4と違いベトナムみたいなガチ戦争じゃなく湾岸戦争やイラクくらいのぬるま湯だけでキャリア終えて退役しそう
戦闘機のバブル組 -
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268 ななしのよっしん
2022/05/16(月) 11:43:59 ID: 02FmVVjNXh
日米台vs中国に駆り出されるかもしれない
このまま引退まで静かに余生を送ってほしんもんだ -
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269 ななしのよっしん
2022/05/21(土) 07:58:23 ID: KHnUnNcMrz
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270 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 15:59:38 ID: PsjHWw3aqn
悲しい事故にご冥福をお祈りします。
機体寿命は早急かつ真剣に考えて貰わないと同じような悲しい事故が起きます。
自衛隊の高すぎる稼働率と、数十年前の機体に危機感を持っていただきたい。 -
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