Diskussion:Unterwäsche

Nach der Definition ("direkt auf dem Körper getragen und daher oft gewaschen") würden ja auch Socken zur Unterwäsche gehören. Das war denn auch immer mein persönliches Sprachgefühl. Vielleicht nicht im engsten Sinne, aber zumindest im weiteren. 88.64.225.98 17:39, 8. Nov. 2019 (CET)Beantworten

Das stand da auch mal und wird auch jetzt nicht explizit ausgeschlossen. Weshalb es fehlt - keine Ahnung. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 22:02, 21. Mai 2023 (CEST)Beantworten

Laut Duden sind Weißwaren (pl!) Tischwäsche und Bettwäsche. Gibt es einen Beleg für Weißware (sg) = Unterwäsche? --Dellamara (Diskussion) 08:24, 18. Mai 2023 (CEST)Beantworten

Das WDG hat Weißwaren als "gebleichtes, ungefärbtes Gewebe oder Wäschestück", der Online-Brockhaus als "gebleichte Unter-, Tisch- und Bettwäsche [...] ohne Farbmusterung". Daher finde ich es als Synonym zu (weißer) Unterwäsche einigermaßen plausibel, zumindest in der Nebenbedeutung. Ich denke aber auch, dass der Plural hier angemessener wäre. Größere Zweifel hab ich, ob Lingerie wirklich mal Synonym für Unterwäsche war oder ist... --AlanyaSeeburg (Diskussion) 10:10, 18. Mai 2023 (CEST)Beantworten

Auf jeden Fall ist zu beachten, dass es hier hauptsächlich um eine historische Bezeichnung geht. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 11:36, 18. Mai 2023 (CEST)Beantworten

Lingerie kenne ich als Unterwäsche und der Online-Duden bestätigt es als "Unter- und Nachtwäsche für Damen". Was mir jetzt Kopfzerbrechen macht, ist die BKL Weißware. Ich weiß nicht, ob es das Wort im Singular gibt und ob die BKL überhaupt nicht doch TF ist?--Dellamara (Diskussion) 16:00, 19. Mai 2023 (CEST)Beantworten

Hmm, das "früher weit verbreitet" wird zumindest von der Wortverlaufskurve bei dwds nicht bestätigt, außerdem bleibt das Problem mit dem Singular. Ich glaube aber, dass nach Wiki-Regeln eine BKL mit dem Plural "Weißwaren" nicht erlaubt wäre. --AlanyaSeeburg (Diskussion) 10:23, 20. Mai 2023 (CEST)Beantworten

Wegen Lemma im Plural => alle hier genannten Lexika weisen daraufhin, dass Singular bei "Weißwaren" ungebräuchlich ist, daher glaube ich schon, dass ein Lemma im Plural erlaubt ist. Mir fällt gerade kein Beispiel ein, aber ich habe welche im Plural gesehen hier bei Wikipedia. --Dellamara (Diskussion) 10:54, 20. Mai 2023 (CEST)Beantworten

Wenn es nicht sicher belegt ist/werden kann, dass Weißware (sg) mal ein Synonym für Unterwäsche war, sollte es auch nicht im Artikel stehen. Für Weißwaren (pl) ist es mit zumindest einer Quelle belegt, also habe ich im Artikel da mal ein "n" dran gehangen und den Beleg ergänzt.

Zur Begriffsklärung: "Weißwaren" kann doch einfach eine WL zu Unterwäsche bekommen. Auf der BKL "Weißware" kann stehen: Als Weißwaren eine veraltete Bezeichnung für Unterschwäsche.

Zu Lingerie: Meyers 1905-1909 definiert "Lingerie (franz., spr. längsch'ri'), Weißzeug-, Wäschegeschäft; Wäschekammer; Frauenwäsche." Also ein Synonym für Frauenunterwäsche, aber strenggenommen nicht für Unterwäsche (unisex). Gruß --Fuchs B (Diskussion) 16:21, 21. Mai 2023 (CEST)Beantworten

BKL Weißware an den Diskussionsverlauf angepasst und die gewünschte Weiterleitung Weißwaren erstellt. Gruss --Minoo (Diskussion) 16:19, 7. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Momentan gibt es eine Weiterleitung auf Reizwäsche, wo eine sicher berechtigte Erwähnung erhalten bleiben sollte. Für einen eigenen Artikel Dessous reicht es wahrscheinlich nicht. --Dellamara (Diskussion) 09:23, 21. Mai 2023 (CEST)Beantworten

Kannst Du bitte begründen, was aus Deiner Sicht dafür sprechen sollte? Ich sehe nämlich keinen guten Grund dafür. --Fuchs B (Diskussion) 16:25, 21. Mai 2023 (CEST)Beantworten

Dessous bedeutet doch auf französisch 'darunter', woher es auch ins Deutsche übernommen wurde. Der Duden spricht bei Dessous von eleganter Damen-Unterwäsche, nicht von Reizwäsche. Reizwäsche hat, soweit ich das weiß, Öffnungen im Schritt bzw am BH. Natürlich ist elegante Damenunterwäsche 'reizvoll', aber nicht gleichzusetzen mit Reizwäsche. Das Dessous trägt frau vielleicht immer, Reizwäsche tragen nur einige Damen. --Dellamara (Diskussion) 23:34, 21. Mai 2023 (CEST)Beantworten

Also gefühlt würde ich jetzt Dessous auch eher in Richtung Reizwäsche interpretieren (zumindest als hochpreisige, verschnörkelte Unterwäsche). Ich glaube, da brauchen wir eine Definition aus einem Textillexikon. Vielleicht ist es ja auch gar nicht so eindeutig, dann wäre eine BKL bei Dessous die richtige Lösung. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 08:13, 22. Mai 2023 (CEST)Beantworten

Hallo Dellamara, das finde ich nicht so optimal, dass Du parallel hier und drüben auf der Reizwäsche-Disk sehr ähnliche Threads aufmachst. Wäre super gewesen, wenn Du das hier kurz erwähnt hättest, jetzt gibt es etwas verworrende Diskussionsstränge, ist schwierig zu antworten, weil die Argumente sich vermischen - bitte nächstes Mal einfach kurz erwähnen, bzw. nur eine Diskussion aufmachen und bei Bedarf auf der anderen Disk kurz verweisen ("Gibt da drüben eine Disk, wer sich beteiligen will.."). Oder eine nach der anderen.

Außerdem möchte ich darum bitten, dass auch bei Alltagsgegenständen "soweit ich weiß" und "gefühlt" nicht als Argumente herangezogen werden - würden wir bei Bismarck, Madame de Pompadour oder dem Bauhaus doch auch nicht machen. Meine weiteren Anmerkungen zum Thema "Reizwäsche" vs. "Dessous" werde ich drüben in die Diskussion schreiben.

Zu Deiner Frage unten: Bei Loschek 2011 steht "Dessous, das oder Pl. (frz., 'Damenunterwäsche'), --> Unterkleidung". Dort steht dann wiederum "Unterkleidung, Damen-U., auch Dessous (Pl., frz.), -->Bruch, -->Büstenhalter, -->Camisia, -->Combinaison, -->French Knickers, --> Hüftgürtel, --> Kamisol, --> Korsett, --> Mieder, --> Petticoat, --> Reifrock, --> Schlüpfer, [usw.]"

Daraus und aus dem [(1983)] kann man nachvollziehen, dass Dessous um 1900 alle Arten von Damenunterwäsche bezeichneten, unabhängig von ihrem erotischen Reiz, diese Komponente kam dann im Laufe der Zeit dazu. Vgl. dazu Negligé. Der Fall vom Begriff "Dessous" ist also gelagert wie "Lingerie" (siehe deinen Thread hier drüber): zwar ein Wort für Unterwäsche, aber nicht im heutigen Unisex-Sinne. Daher fände ich es sinnvoll, Lingerie und Dessous aus dem Eingangssatz herauszunehmen, oder ihn umzuformulieren, z.B.: "Unterwäsche oder Unterkleidung (früher auch Leibwäsche, Weißwaren) bezeichnet Kleidungsstücke, die unter der Oberbekleidung direkt auf der Haut getragen werden. Unterwäsche für Frauen wurde um 1900 auch Dessous (Sg. oder Pl.) oder Lingerie [lɛ̃ʒ(ə)riː] genannt." Alternativ könnte man das auch unten im Fließtext einbauen.

Gruß --Fuchs B (Diskussion) 22:16, 22. Mai 2023 (CEST)Beantworten

Den Einleitungssatz finde ich gut, aber eigentlich fehlt mir da noch "Wäsche". Die anderen Bezeichnungen, auch in ihren teilweise leicht abweichenden Bedeutungen oder zeitlichen Zusammenhängen, würde ich eher im Text unterbringen. Vielleicht sogar in einem eigenen Abschnitt, gefühlt könnte es da noch mehr erklärungsbedürftige Wörter (Bodywear, Trikotage etc). LG --AlanyaSeeburg (Diskussion) 09:08, 23. Mai 2023 (CEST)Beantworten

Du sollst doch nicht "gefühlt" sagen! 🤣--Dellamara (Diskussion) 12:10, 23. Mai 2023 (CEST)Beantworten

Der Begriff 'Dessous' ist heute sehr wohl bekannt und zwar als Damenunterwäsche. Steht obiges in dem angehängten Beleg? Die heutige Einleitung hört sich so an, als ob 'Dessous' früher ein Synonym für 'Unterwäsche' war, unabhängig vom Geschlecht und Alter. Ist schon möglich und interessant, dann sollte vielleicht genauer auf diesen Wandel eingegangen werden. --Dellamara (Diskussion) 12:36, 22. Mai 2023 (CEST)Beantworten

Bitte nicht zwei Abschnitte fürs gleiche Thema. Siehe eins drüber. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 12:38, 22. Mai 2023 (CEST)Beantworten

Da "Dessous" hüben wie drüben erwähnt werden (und es auch bleiben sollten), sehe ich in dieser meiner Frage kein Problem. Denn nur in diesem Artikel stand diese Behauptung, also stellte ich die Frage hier. --Dellamara (Diskussion) 12:22, 23. Mai 2023 (CEST)Beantworten