Diskussion:Nubya
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von Olivers Wiki in Abschnitt 3M (erl.)
Bürgerlicher Name (erl.)
BearbeitenNubyas abgeblicher bürgerlicher Name Nnena Eze wurde im Artikel mehrmals erwähnt und wieder revertiert. Es ist doch üblich dass bei Künstlern und Personen des öffentlichen Lebens auch der bürgerliche Name genannt wird. Würde die Künstlerin ihren Namen so wie Atze Schröder versuchen geheim zu halten stünde dieser nicht in der Domain name Suche von Switch. Was ist zu tun? Bürgerlicher Name in den Artikel oder raus damit? --Gustav Broennimann 09:37, 7. Mai 2010 (CEST)
- Raus. Es scheint, dass der Name wirklich nicht öffentlich gemacht werden will. Eine Google-Suche bringt keine Zeitung die Namen miteinander in Verbindung. Die Domain etc. wurde wohl damals eher vom Management reserviert, die Tel.Nr. geht in diese Richtung. Das ganze hier auf der Disk. Seite zu diskutieren ist verständlich, leider auch kontraproduktiv: Jetzt haben wir genau den Effekt, dass der Namen, der nicht genannt werden möchte, zu nichte gemacht. (Eventuell später Disk-Seite-Löschung?) Ich habe übrigens diese Nacht die IP angeschrieben, welche den Namen rausgenommen hat. Ich hoffe, sie wird den Beitrag noch lesen können (dynamische IP?!) und mir antworten. --KurtR 10:21, 7. Mai 2010 (CEST)
- Wenn eine IP will dass der bürgerliche Name nicht genannt wird muss das noch lange nicht heissen dass Nubya gleicher Meinung ist. Wir hatten ja des öftern IP Editwars was Namen und angebliche "Persönlichkeitsrechte". --Gustav Broennimann 12:08, 7. Mai 2010 (CEST)
- Stimmt. Ich gehe aber davon aus, mit dem Hinweis in "Zusammenfassung und Quellen", dass es in diese Richtung läuft. Insbesondere wenn man sonst in den Zeitungen & Zeitschriften nie eine Verbindung zwischen den Namen sieht. Dies ist zumindest für mich ein Indiz, dass die Person nur mit Pseudonym wahrgenommen werden möchte. --KurtR 12:14, 7. Mai 2010 (CEST)
- Wir sind hier nicht die Zeitung sondern ein Lexikon. Udo Jürgens wird auch in der Presse nie Bockelmann genannt. Trotzdem steht sein bürgerlicher Name im Lexikon. --195.212.187.25 16:12, 7. Mai 2010 (CEST)
- Weiss schon was Du meinst. Hat auch seine Berechtigung. Andersweitig gibt es den bekannten Fall von Atze Schröder. --KurtR 19:42, 7. Mai 2010 (CEST)
- Das mit dem Atze der angeblich gerichtlich verhindert haben soll dass man ihn nicht mit dem bürgerlichen Namen in Verbindung bringt kenne ich. Wurde ja, passend für einen Komiker, in der deutschsprachigen Wikipedia zur Lachnummer. Nicht zuletzt wegen alles anderssprachigen Wikis die ihn beim richtigen Namen nennen. Bei Nubya kursieren noch keine Gerüchte dass sie es gerichtlich zu verhindern versucht. Wenn man prominent ist hat man halt die Paparazzi und Wikipedia Autoren am Hals. Die Promis wären unglücklich wenn das nicht so wäre und man nicht von ihnen spricht. --Gustav Broennimann 09:46, 9. Mai 2010 (CEST)
- Weiss schon was Du meinst. Hat auch seine Berechtigung. Andersweitig gibt es den bekannten Fall von Atze Schröder. --KurtR 19:42, 7. Mai 2010 (CEST)
- Ich denke nicht, dass hier so ein extremer Fall wie bei Atze vorliegt. Ich verstehe Deine Einwände schon und wurde die letzten Tage unsicher. ABER: Jetzt habe ich die ganze Versionshistory angeschaut. Das erste Mal, dass der vermeintliche Klarname auftaucht, ist am 14. August 2007. Eine IP hat ihn eingetragen, OHNE Quellenangabe! Da wir jetzt keine seriöse Quelle haben, den Namen zu verifizieren, müsste der Name sowieso raus. Switch als Quelle kann ich nicht akzeptieren, dieser Name steht zwar drin, aber die Adresse des Management. Der Name könnte auch z. B. eine Mitarbeiterin der Agentur sein oder auch ein Pseudonym. Deine Meinung interessiert mich. --KurtR 13:18, 9. Mai 2010 (CEST)
- Ich werde mal in der Bibliothek im Namensverzeichnis nachschauen wenn Nubya schon aufgeführt ist. Theoretisch kann bei Switch irgendwas geschrieben stehe. Stimmen kann es aber auch und weitere Quellen, wenn sie denn zuverlässig sind, müssten zu finden sein. Wozu dieser Aufwand wegen eines bürgerlichen Namens? --Gustav Broennimann 14:47, 9. Mai 2010 (CEST)
- Zwar 96 Eintragungen aber Nubya wird hier kaum aufgeführt sein. --Gustav Broennimann 14:50, 9. Mai 2010 (CEST)
- Der Bürgername ist was wichtiges! Der muss stimmen. Lebende Personen-Artikel müssen extra genau sein und klar belegt, siehe auch WP:BIO. --KurtR 15:47, 9. Mai 2010 (CEST)
- Ganz klar dass der Name stimmen muss. In den gesprochenen Medien wie TV und Radio muss sogar die Betonung stimmen. Habe etwas recherchiert aber bei Goggle nur hundert mal gelesen: Der bürgerlichen Name ist nur noch fürs Finanzamt wichtig. Die vielleicht relevanten Seiten habe ich doch noch ausfingig machen können.
- Akuelle News Nachtrag (Gehört der HELP Searchengines AG Zürich, jene mit dem Suchportal help.ch)
- Promigate Schweiz (Gleich wie aktuellenews.ch dann müssten die Infos ja identisch sein.)
- ob das genügt? --Gustav Broennimann 21:24, 9. Mai 2010 (CEST)
- Sehe gerade dass ein früherer Redirect gelöscht wurde. So müssen halt wieder mal Promigate und Google als Wikipediaersatz dienen. --Gustav Broennimann 02:48, 10. Mai 2010 (CEST)
- Das genügt nicht. Deine Websits haben die Informationen von uns abgeschrieben. Lies mal den Text durch, so ziemlich wortgenau das gleiche wie hier. Somit haben wir keine seriöse Quelle, die den angeblichen Namen bestätigt. Somit darf der Name schon wegen der Belegpflicht etc. nicht in den Artikel. Wegen der Weiterleitung: Die habe ich damals veranlasst zu löschen. --KurtR 04:42, 10. Mai 2010 (CEST)
- Ich kennen den Informationsfluss der Printmedien und Wikipedia. Ein Kreislauf sozusagen. Wer von wem abschreibt kann selten zu 100% bewiesen werden. Es ist nicht zwingend dass die genannten Websites von Wiki abgeschriebenhaben, umgekehrt könnte auch zutreffen. Ich werde noch im Lexikon in der Bibliothek nach dem Namen suchen. Wird vielleicht schwierig da das Buch älter sein könnte als Nubya bekannt oder relevant. Ich hoffe dass ein allfälliger Eintrag nicht auch wieder von Wikipedia abgeschrieben wurde (smile) --Gustav Broennimann 10:22, 10. Mai 2010 (CEST)
- Doch doch, die haben das von uns abgeschrieben. Habe eine andere BIO verglichen: die Sätze sind wortgenau übernommen worden. Viel Erfolg in der Bibliothek, was für ein Buch ist das denn? --KurtR 19:20, 10. Mai 2010 (CEST)
- Das Buch heisst Who is who aber um da zu erscheinen reichen die Relevanzkriterien von Nubya nicht. --84.74.137.21 16:14, 14. Mai 2010 (CEST)
- Ich nehme an, Du bist Gustav und nicht eine fremde IP?!! Ja, Nubya ist weltweit gesehen nicht ein Top-Star, so wird sie wohl nicht dort drin zu finden sein. --KurtR 21:36, 14. Mai 2010 (CEST)
- Ja ich wars im nichtangemeldeten Zustand. Kann sein dass sie es zu Weltruhm schafft oder dass es mal einen Augabe Who is who in Switzerland geben wird. --Gustav Broennimann 22:12, 14. Mai 2010 (CEST)
- Jaaa, ich würds ihr gönnen :-) --KurtR 00:16, 15. Mai 2010 (CEST)
- Ja ich wars im nichtangemeldeten Zustand. Kann sein dass sie es zu Weltruhm schafft oder dass es mal einen Augabe Who is who in Switzerland geben wird. --Gustav Broennimann 22:12, 14. Mai 2010 (CEST)
- Ich nehme an, Du bist Gustav und nicht eine fremde IP?!! Ja, Nubya ist weltweit gesehen nicht ein Top-Star, so wird sie wohl nicht dort drin zu finden sein. --KurtR 21:36, 14. Mai 2010 (CEST)
- Das Buch heisst Who is who aber um da zu erscheinen reichen die Relevanzkriterien von Nubya nicht. --84.74.137.21 16:14, 14. Mai 2010 (CEST)
- Doch doch, die haben das von uns abgeschrieben. Habe eine andere BIO verglichen: die Sätze sind wortgenau übernommen worden. Viel Erfolg in der Bibliothek, was für ein Buch ist das denn? --KurtR 19:20, 10. Mai 2010 (CEST)
- Ich kennen den Informationsfluss der Printmedien und Wikipedia. Ein Kreislauf sozusagen. Wer von wem abschreibt kann selten zu 100% bewiesen werden. Es ist nicht zwingend dass die genannten Websites von Wiki abgeschriebenhaben, umgekehrt könnte auch zutreffen. Ich werde noch im Lexikon in der Bibliothek nach dem Namen suchen. Wird vielleicht schwierig da das Buch älter sein könnte als Nubya bekannt oder relevant. Ich hoffe dass ein allfälliger Eintrag nicht auch wieder von Wikipedia abgeschrieben wurde (smile) --Gustav Broennimann 10:22, 10. Mai 2010 (CEST)
- Das genügt nicht. Deine Websits haben die Informationen von uns abgeschrieben. Lies mal den Text durch, so ziemlich wortgenau das gleiche wie hier. Somit haben wir keine seriöse Quelle, die den angeblichen Namen bestätigt. Somit darf der Name schon wegen der Belegpflicht etc. nicht in den Artikel. Wegen der Weiterleitung: Die habe ich damals veranlasst zu löschen. --KurtR 04:42, 10. Mai 2010 (CEST)
- Ganz klar dass der Name stimmen muss. In den gesprochenen Medien wie TV und Radio muss sogar die Betonung stimmen. Habe etwas recherchiert aber bei Goggle nur hundert mal gelesen: Der bürgerlichen Name ist nur noch fürs Finanzamt wichtig. Die vielleicht relevanten Seiten habe ich doch noch ausfingig machen können.
- Der Bürgername ist was wichtiges! Der muss stimmen. Lebende Personen-Artikel müssen extra genau sein und klar belegt, siehe auch WP:BIO. --KurtR 15:47, 9. Mai 2010 (CEST)
Der Name kann schon stimmen. Ihr Vater heisst gemäss Bericht in der Rundschau Onyeabo Eze. Ich bringe das mal in den Artikel. Nachtrag:Nubya hat eine Schwester Kathrine Ada Kaaris Eze. --Gustav Broennimann 15:19, 30. Jul. 2010 (CEST)
- Ich habe den Bericht in der Rundschau gesehen und auch im Artikel verlinkt, dabei habe ich natürlich auch auf den Namen geschaut :-). Ich frage mich, was jetzt der Name des Vaters und der Schwester (beide keine Persönlichkeiten öffentlichen Interesses) im Artikel suchen? Nichts. Zweite Frage: Hat Nubya nur ein Geschwisterteil? Man könnte ohne den Namen erwähnen, dass sie eine Schwester hat, falls wir sicher sind, dass es die einzige ist. Ich habe Deine Änderungen vorerst revertiert. Gruss --KurtR 18:13, 30. Jul. 2010 (CEST)
- Es war ja zu erwarten dass wieder mal Informationen gelöscht werden. Das mit dem Geschwisternteil stimmt, es ist noch unklar. Der Name des Vaters interssiert weil der bürgerliche Name von Nubya, Nnena Eze angezweifelt wurde. --Gustav Broennimann 03:51, 1. Aug. 2010 (CEST)
Wir hätten nun 4 Belege. Nubya bürgerlichen Namen zu erwähnen.
--Netpilots ✉ 23:15, 30. Jun. 2019 (CEST)
- Am 8. Februar 2021 wurde erneut der Geburtsname entfernt, weil sie den bewusst nicht veröffentlichen würde. Darum geht es hier in Wikipedia nicht, wenn ich richtig liege. Ein Personenartikel kann kein Wunschkonzert des Betroffenen sein. Und da ist es auch nicht angebracht, wenn man selbst oder jemand im Auftrag oder auch jemand ohne Auftrag Informationen löscht.
- Gleichzeitig wurde der entsprechende Eintrag in der Liste von Pseudonymen gelöscht.
- Ich habe die Dritte Meinung angerufen, dieses Thema zu bewerten. --Olivers Wiki (Diskussion) 16:54, 18. Feb. 2021 (CET)
- @Olivers Wiki: Nebenbei ist Dein Beleg von ch.promigate.com unbrauchbar, es ist eine Kopie des älteren Wikipediaeintrages, steht ja dort, hast Du das nicht bemerkt? Halte Dich bitte an die Regeln von WP:Q und schaue Dir die Belege an, die Du gebrauchst! --KurtR (Diskussion) 20:06, 20. Feb. 2021 (CET)
- @KurtR: Wieso "Nebenbei"? Du hast mich ja nur so angesprochen, es ist folglich das Hauptthema. Aber du hast Recht, ich bin da einer falschen Schleife aufgesessen. Der Urspung war ein Eintrag in der Diskussion:Liste_von_Pseudonymen/Archiv/1#Nubya. Nach zwei Stimmen, die den Klarnamen angaben und der (sorry) nicht tauglichen Quelle, hatte ich in 2019 die Eintragung vorgenommen. Und zwar im Personenartikel und in der Liste von Pseudonymen. Nachdem es nun gestrichen wurde und ich aus den Diskussionen nachvollziehen konnte, dass dieses Thema seit 2010(!!!) kontrovers behandelt wird, dachte ich, es sei an der Zeit, dies final zu klären, zumal ich keine ausreichenden Kenntnisse über die diesbezüglichen Konventionen habe. Ist doch besser als wenn weiterhin dieses Tauziehen stattfindet, oder? Ich bin nur in den letzten 2 Jahren schlauer geworden, was die Quellenverwendung angeht. Heute würde mir das nicht mehr passieren. Dennoch hättest du weniger heftig auf mich einprügeln können.
- Übrigens, ich habe den erneuten Eintrag in der Liste durch einen anderen User neulich rückgängig gemacht. Das Thema soll hier erst geklärt werden.--Olivers Wiki (Diskussion) 02:23, 21. Feb. 2021 (CET)
- Das ist sehr gut, dass Du bei der Quellenverwendung zugelernt hast. Danke für den Revert bei der Liste der Pseudonyme --KurtR (Diskussion) 02:32, 21. Feb. 2021 (CET)
- @Olivers Wiki: Nebenbei ist Dein Beleg von ch.promigate.com unbrauchbar, es ist eine Kopie des älteren Wikipediaeintrages, steht ja dort, hast Du das nicht bemerkt? Halte Dich bitte an die Regeln von WP:Q und schaue Dir die Belege an, die Du gebrauchst! --KurtR (Diskussion) 20:06, 20. Feb. 2021 (CET)
3M (erl.)
BearbeitenDoch, Personenartikel sind sehr wohl auch Wunschkonzert der/des/das Betreffenden. Siehe Atze Schröder und sein Klarname. Wenn sie ihn bewußt nicht veröffentlicht (wie auch Atze), dann machen wir das auch nicht. --Jack User (Diskussion) 17:15, 18. Feb. 2021 (CET)
- @Jack User: Das heißt, Wikipedia veröffentlicht nur, was der Person auch zusagt? Wie wird dann verhindert, dass das zu einer einseitigen Darstellung der Person missbraucht wird, wo alles negative oder von ihm selbst nicht veröffentlichte, dennoch wahre ausgefiltert wird? Und wenn ich es richtig verstanden habe, war bei Atze auch eine Angabe vorhanden, bis er Juristen eingeschaltet hatte. Daraus folgerte ich nicht zwangsläufig eine generelle Handhabung nach dem Gusto der jeweiligen Person für die ganze Wikipedia.--Olivers Wiki (Diskussion) 02:23, 21. Feb. 2021 (CET)
- 3M Sehe hier kein übergeordnetes öffentliches Interesse am bürgerlichen Namen. Dass insbesondere Schwarze Frauen einer Vielzahl von rassistischen Angriffen und Drohungen ausgesetzt sind und die Lemmaperson offenbar versucht, den Namen aus der Öffentlichkeit zu halten, sind weitere Gründe, den Namen hier nicht zu nennen. Polibil (Diskussion) 14:47, 20. Feb. 2021 (CET)
- @Polibil: Ist Wikipedia nur dazu da, ein "übergeordnetes öffentliches Interesse" zu befriedigen?--Olivers Wiki (Diskussion) 02:23, 21. Feb. 2021 (CET)
- 3M der bürgerliche Name ist für den Artikel nicht relevant. Überlegungen, ob ein/e Künstler/in die Nennung des bürgerlichen Namens wünscht/nicht wünscht/mutmasslich nicht wünscht, sind ebenso nicht relevant. --eNight (Diskussion) 22:04, 20. Feb. 2021 (CET)
- @eNight: Was heißt das jetzt für die Frage? Klarnamen sind bei vielen Personen, die Pseudonyme verwenden, angegeben.--Olivers Wiki (Diskussion) 02:23, 21. Feb. 2021 (CET)
- Für die Frage heisst dies, dass es keinen Grund gibt, den bürgerlichen Namen im Artikel zu erwähnen. Ein Artikel sollte sich auf die relevanten Fakten zu einer Person beschränken. Da Nubya der Öffentlichkeit nur als Künstlerin bekannt ist, wird der Artikel durch die Hinzufügung des bürgerlichen Namen nicht besser. Ebenso könnte man den bürgerlichen Namen von Thomas Anders aus seinem Artikel entfernen, ohne dass dieser an Vollständigkeit einbüsst. Bei Anders wäre es vielleicht noch ein Trivia-Fakt, da viele interessierte Deutsche wissen, dass er als Bernd Weidung geboren wurde, weil es zig mal in den Medien und diversen Quizshows erwähnt wurde. Dies ist für Nubya hingegen nicht der Fall. Im Übrigen ist es ohne Belang, ob andere Artikel den bürgerlichen Namen eines Künstlers erwähnen. Da der bürgerliche Name nicht per WP:BIO als Standardmerkmal für Artikel über lebende Personen festgelegt wurde, ist für jeden Artikel eine Einzelfallentscheidung darüber erforderlich, welche Fakten für eine Biographie relevant sind. Für diesen Artikel wurde in Bezug auf diese Einzelfallentscheidung um Dritte Meinungen gebeten - meine dritte Meinung habe ich hier dargelegt. --eNight (Diskussion) 09:26, 21. Feb. 2021 (CET)
- Ich wolle es nur verstehen. Daher: Danke für deine Erläuterung, hat mir geholfen. --Olivers Wiki (Diskussion) 13:08, 21. Feb. 2021 (CET)
- Für die Frage heisst dies, dass es keinen Grund gibt, den bürgerlichen Namen im Artikel zu erwähnen. Ein Artikel sollte sich auf die relevanten Fakten zu einer Person beschränken. Da Nubya der Öffentlichkeit nur als Künstlerin bekannt ist, wird der Artikel durch die Hinzufügung des bürgerlichen Namen nicht besser. Ebenso könnte man den bürgerlichen Namen von Thomas Anders aus seinem Artikel entfernen, ohne dass dieser an Vollständigkeit einbüsst. Bei Anders wäre es vielleicht noch ein Trivia-Fakt, da viele interessierte Deutsche wissen, dass er als Bernd Weidung geboren wurde, weil es zig mal in den Medien und diversen Quizshows erwähnt wurde. Dies ist für Nubya hingegen nicht der Fall. Im Übrigen ist es ohne Belang, ob andere Artikel den bürgerlichen Namen eines Künstlers erwähnen. Da der bürgerliche Name nicht per WP:BIO als Standardmerkmal für Artikel über lebende Personen festgelegt wurde, ist für jeden Artikel eine Einzelfallentscheidung darüber erforderlich, welche Fakten für eine Biographie relevant sind. Für diesen Artikel wurde in Bezug auf diese Einzelfallentscheidung um Dritte Meinungen gebeten - meine dritte Meinung habe ich hier dargelegt. --eNight (Diskussion) 09:26, 21. Feb. 2021 (CET)
- @eNight: Was heißt das jetzt für die Frage? Klarnamen sind bei vielen Personen, die Pseudonyme verwenden, angegeben.--Olivers Wiki (Diskussion) 02:23, 21. Feb. 2021 (CET)